Song of Ice and Fire

[Eleonore Magilinon]

А пропала я из сети изрядно потому, что со среды начала читать Мартина. Разумеется, в оригинале, со средней скоростью 100 страниц в день. И это прекрасно.

Вообще-то, я не собиралась читать Мартина. Его уже месяца два, как читают Сола и Жанна, а я их вполне с интересом слушала, но для себя решила, что оно слишком жестоко и... не моё, не моё время и не мои принципы.
Но один правильный спойлер от Дарвеста — и внезапно я... нашла персонажа, ради которого мне не жалко стало это прочитать. С первой реакцией... "это — хороший персонаж? Ради того, чтобы на это посмотреть, стоит прочитать Мартина!" И вот я правда взялась это читать)
Наверное, мне нужна была та самая точка опоры, чтобы повернуться к Мартину лицом.
И выяснилось, что в целом этот цикл более, чем стоит прочитать, даже безотносительно какого-то конкретного персонажа. Да, там специфический мир и эпоха — но это весьма блестяще написано, так, что ты понимаешь и принимаешь этот мир с его законами, и оцениваешь поступки героев — соответственно.
Что могу сказать:
1. Мартин пишет удивительно незатянуто, по моему любимому принципу — яркие сцены, в которых всегда происходит или же рассказывается чего-то важное. Остальное остаётся за кадром, но легко читается между строк. Потому читать не скучно.
2. Мартин достоин крайнего уважения за продумывание. Ибо видно, что над этим правда думали, и за каждой деталью прослежено.
3. Мартин может служить своеобразным зеркалом читателя. Ибо по взглядам и симпатиям/антипатиям к его героям можно судить о том, что человеку близко, что — не очень, что человек готов простить, а что — нет. Ибо...
4. Мартин пишет очень ярко (хоть и очень ёмко), и потому вызывает реакцию на своих персонажей. Они нравятся, не нравятся... но они почти никогда не оставляют равнодушными. И... равнодушие здесь тоже будет показателем.

Если что ещё сформулирую, то добавлю.
А пока я просто читаю, со своим набором любимых и не самых любимых героев, и неадекватным отношением к одному из персонажей

теперь частично спойлерно

Моим любимым персонажем пока что (первые 300 страниц) является Арья. Она прекрасна и крайне мне близка.

Джона я... люблю, но после последнего прочитанного кусочка у меня ощущение, что я вполне буду его любить, очень даже, но вот очень любимым и моим он не станет.

Санса, по весьма понятным причинам, раздражает. И... история с её волком жестокая, но справедливая. Ибо она лишилась Леди потому, что сказала "не знаю", это было очень суровое наказание.

С Кэйтлин у меня необычно. Она мне не близка, но я её уважаю. Но при этом... я не могу ей простить Джона. Причём не те несчастные слова "на его месте должен был быть ты", это-то вполне понятно и понимается и прощается легко, а вот именно отношение к Джону на протяжении всего времени. Её можно понять, но, даже смотря с её позиции, мне там видится более удачное решение, внутри себя психологически. Она его не увидела, ну да, болевая ЧИ такая болевая. Ну и классическое "слишком много на себя берёт" прилагается.

Нед... нет, Нед конечно кругом молодец, но... болевая ЧС такая болевая, его местами просто продавливают по ЧС, грустно смотреть.

Тирион прекрасен, Тириона я очень люблю. Но при этом... по чисто субъективному ощущению, он немного... слишком тяжёлый, если вы поймёте, о чём я. Потому он крайне любимый, но не ощущается... моим, чтобы быть самым-самым любимым))))) Но он действительно идеальный 2Вшник)

Дэни пока радует, видимо, дальше будет радовать ещё больше)

А ещё у меня есть персонаж, которого я неадекватно обожаю почти каждую секунду его появления в кадре, это при том, что его пока крайне мало, и пока он творит по большей части откровенно... сомнительные вещи. Самое смешное, что хотя сейчас у меня есть некоторый фанонный его образ, я совершенно не уверена, что этот фанон совпадёт, когда время придёт, с каноном.
Самое смешное, что мне даже это не важно. У меня появился безумно любимый мной образ, и если он наложится — будет безумно любимый персонаж у Мартина. Если нет... будет просто безумно любимый образ, для ориджа, например, прекрасно то, что этот образ сложился))))
Да, к слову, вполне возможно, что персонаж вызывал бы обожание и восхищение и без какого-либо спойлера в голове, - ну, обожание сильно не сразу, да, - но мне уже сложно оценить, я просто уже гипер-внимательно на него реагирую и примечаю все детали.

@темы: obsession, Song of Ice and Fire, книжное

Comments

[Rhiannon]

Хотя... с любовью к Кэт... нет, он конечно любит, но очень выборочно-её. А не её счастье, так скажем))))

Согласна. Но, с другой стороны, он не сделал ничего такого, что я могла бы классифицировать как пример "собственнической страсти". Хотя, может, у него просто возможности не было )) Вот посмотрим, как он будет вести себя с Сансой. Тогда и станет таки ясно, что он за человек - потому что на момент пятой книжки, честно, он всё ещё остаётся для меня загадкой. Тёмная лошадка. Хотя скорее серая - потому что никак не могу понять, законченная ли он сволочь или есть в нём таки что-то светлое ))

Кстати... раз уж мы смотрели Гиасс...

Ха! Пожму твою руку: к обоим персонажам именно такое отношение. Юфи люблю очень. И, кстати, за что ещё люблю Лелуша - за то, что он ни разу, ни разу не попытался никому, кроме СС, сказать, что он не хотел её убивать. Он настолько тяжело воспринимал её гибель, что считал себя полностью виновным... и не пытался оправдаться, даже частично. Эх, вообще великий человек Лелуш! Пойти на такое, - отчасти чтобы стереть память о Юфи, - зная, что в памяти людей навсегда останешься монстром... Но зато мир будет жить дальше, светло и счастливо. Аллюзии на другое самопожертвование во имя спасения человечества налицо ))
А вот насчёт Наннали неоднократно говорила другим людям, что по-настоящему хорошая девочка не стала бы нажимать на кнопочку, зная, что каждое нажатие - тысячи убитых людей. Эдакое зло в белых перчатках выходит: я трупов не вижу, я у трона стою, как у Пушкина, так что мне по банкаю. Так что не всё просто в Датском Королевстве... К сожалению, другие люди меня чаще всего не понимали ))
А вот ещё один вопрос: какое у тебя отношение к Сузаку?

[Eleonore Magilinon]

Rhiannon,

Тёмная лошадка. Хотя скорее серая - потому что никак не могу понять, законченная ли он сволочь или есть в нём таки что-то светлое ))

Ну... вот прочитаю, будем гадать вместе)
Но как я поняла, в случае с Недом... там всё было не очень приятно, мягко сказать...

Ха! Пожму твою руку: к обоим персонажам именно такое отношение.

О!)))) Все-таки я поражаюсь на сходство нашего восприятия)))))

И, кстати, за что ещё люблю Лелуша - за то, что он ни разу, ни разу не попытался никому, кроме СС, сказать, что он не хотел её убивать. Он настолько тяжело воспринимал её гибель, что считал себя полностью виновным... и не пытался оправдаться, даже частично.

Ну... само по себе, что не сказал - это ещё спорно, насколько хорошо, я за то, чтобы была известна правда, как она есть... (И кстати, я считаю, что там в смерти Юфи по-хорошему виноваты чуть ли не ВВ и Император, чего-то подозрительно ВВ там объявился, а ещё там была странная реакция на встречу СС и Сузаку, во втором сезоне историю замяли, а вот в первом был очень даже намёк...)
Но то, что не пытался оправдываться - да, вызывает уважение. Потому что он правда настолько переживал, что... видимо сознательно хотел тащить на себе вину за её смерть, даже больше, чем нужно. Юфи ж была его самым важным человеком, наверное, после Наннали, любимой сестрой после неё, и первой любовью в конце-то концов)

Эх, вообще великий человек Лелуш! Пойти на такое, - отчасти чтобы стереть память о Юфи, - зная, что в памяти людей навсегда останешься монстром... Но зато мир будет жить дальше, светло и счастливо. Аллюзии на другое самопожертвование во имя спасения человечества налицо ))

Да, ближе к концу это было... ну очень сильно.
Потому что... конечно во многом он сам натворил то, что потом исправлял. Но оглянуться и решиться взять за это все ответственность, и не пуститься в самобичевание и то, какой-он-плохой, а взять и сделать что-то с ситуацией, вытащить её к достойному исходу, доплатив... всем, что не успел ещё потерять... сильно-сильно-сильно. За то и уважаю.
Вообще... Лелуш - настолько яркий и живой персонаж, что каждый раз, когда кто-нибудь где-нибудь из персонажей начинает рассуждать о захвате мира... Хочется ткнуть его носом в пример Лелуша. Можно ли захватить мир? Можно, если очень захотеть. Только есть ли у вас столько важного, чтобы расплатиться этим, и готовы ли вы все это потерять, чтобы достичь цели? Те, у кого нет ничего дорогого - да хоть тот же Лайт - не способны на это по определению.
Вот тут мне даже немного написалось по поводу, стихи у меня совершенно ужасные, но... удалось сказать то, что хотелось.

А вот насчёт Наннали неоднократно говорила другим людям, что по-настоящему хорошая девочка не стала бы нажимать на кнопочку, зная, что каждое нажатие - тысячи убитых людей. Эдакое зло в белых перчатках выходит: я трупов не вижу, я у трона стою, как у Пушкина, так что мне по банкаю. Так что не всё просто в Датском Королевстве... К сожалению, другие люди меня чаще всего не понимали ))

У неё ещё была философия - я тут героически возьму всю вину на себя, раз уж больше ничего сделать не могу... Это окончательно добивает. Открыла бы глаза и начала оценивать ситуацию сама, придумала бы, как можно что-то исправить, а не продолжала... изображать невинную овечку, при этом беря на себя "ответственность", сути которой не понимала и... которая откровенно вредоносна была.
Вообще есть мнение - частично подтверждаемое моментом в финалке, когда наконец открыла - что дело не столько в Гиассе было, с глазами, сколько в психологии. Девочке уютно было - не видеть, там был свой милый маленький мирок, с братиком и теми, кто её опекал. А открывать глаза - страшно, мир-то большой... Вот она и закрывала глазки.
У меня в голове - и даже частично на английском написанный - есть проект большой АУшки именно по Гиассу, там её ветку я пытаюсь раскрыть во взаимодействии с Ролло, да, сурово и больно, но зато поможет ей глаза раскрыть, в таком ключе я её люблю, но... это уже очень мой фанон.

А вот ещё один вопрос: какое у тебя отношение к Сузаку?

Оооо... Сложное, честно скажу, сложное.
В целом... мне его тоже жалко, на пару с Лелушем, и все-таки... без него Лулу бы не справился, он все-таки вторая половинка всей этой истории, истории о том, как двум друзьям потребовалось растащить мир на две части, чтобы в итоге понять, что, кроме друг друга, у них никого и нет.
Но на Сузаку мне хочется при этом ругаться дольше и обстоятельнее, чем на Лелуша. Потому что... Лелуш вырос над собой гораздо больше. А Сузаку... Сузаку по большей части так ничего и не понял.
Гиасс вообще шикарен в разборе деталей, но... У него в первой серии часы сломались. У него сломались часы, и спасли ему жизнь, отведя от него пулю, часы его отца. Это у них, у японцев, ярковыраженный символизм вещей, и вера в духов и т.п. Часы его отца его спасли, а он так ничего и не понял.
И точно так же с Юфи. Он же отчаянно нуждался, чтобы кто-то "правильный", светлый его повёл, чтобы он шёл за ним и исполнял приказы, своей головой думать слишком тараканисто и больно, и сложно. Можно, умеет он думать - но не хочет, ибо каждый раз начинает ворошиться его огромный склад тараканов. Потому Юфи-то его искренне любила, но... если бы она не померла, то там на фоне большой и светлой любви была бы и большая драма, и ангст, потому что... Юфи со своей стороны стены между ними не видит и не чувствует, а вот Сузаку её там поставит, и будет истуканом стоять на позиции, что я-рыцарь-вы-принцесса, я вам служу, но это неравное отношение - а все потому, что будет бояться кому-то раскрыться. То есть Юфи наверное в итоге достучалась бы, но... её бедную в процессе это довело бы не знаю, до чего. Если конечно Сузаку не настучали бы по головке в комплексе другие умные люди, вроде Джино и/или Лелуша.
То есть это... сильный, сильный все-таки по характеру мальчик, но с адовым набором внутренних проблем и тараканов, и вот он с ними толком так и не разобрался. Потому и продолжал до последнего метаться туда-сюда, и Юфи он вроде как простить не может - да неправда это, он сам это понимает, что и Юфи бы хотела, и что сам он не может не простить, когда поймёт, как оно было - и Лелуша он убивать не хотел до последнего... Он, особенно на протяжении второго сезона, - в начале первого он вообще прекрасен, и так принципиален... пока тараканчики не поползли - все время метался, и, когда рыцарство не сработало, пытался работать по принципу цель-оправдывает-средства, которая ему в сущности не разу не близка, и...
Но в итоге-то... и он своей жизнью расплатился за мир. Потому что Куруруги Сузаку больше уже не будет, будет только Зеро.
Так что финалка - это история о том, как уникально дорого были разыграны две жизни...

А вообще хочу добавить, что у персонажам Гиасса - всем-всем, ну почти - я страдаю огромной и безграничной любовью, у меня такое часто бывает, но тут хочется отметить особо. Я их люблю, разных и по-разному, но... это за годы размышлений о, настолько близкий мне стал мир, что это действительно чувство любви ко всем-всем-всем.... Ну, кого-то я может не очень люблю, но мне их просто жаль, потому что... они не видят, чего никогда не имели, не видят, как прекрасен этот мир (это я о дворцовых господах говорю, папеньке Лелуша в первую очередь, да и маман - тоже; ВВ там откровенно жалко, потому что он-то Чарльза любил, а вот братик...)

[Rhiannon]

Вообще есть мнение - частично подтверждаемое моментом в финалке, когда наконец открыла - что дело не столько в Гиассе было, с глазами, сколько в психологии. Девочке уютно было - не видеть, там был свой милый маленький мирок, с братиком и теми, кто её опекал. А открывать глаза - страшно, мир-то большой... Вот она и закрывала глазки.

Я этого мнения не знала, но - да, для меня оно было символом ))

Лелуш вырос над собой гораздо больше. А Сузаку... Сузаку по большей части так ничего и не понял.

Согласна! И у меня к Сузаку ещё более сложное отношение. Да, в начале первого сезона он мне отшень нравился - но потом... Во-первых, до сих пор не могу понять, с чего маленькому мальчику убивать своего отца. Во-вторых, не могу ему простить то, что он повёл Лелуша к Императору. И это друг? Он ведь не знал, что у Императора есть Гиасс. И логичным исходом была бы казнь Лелуша. Он наверняка знал об этом... и пошёл "сдавать" своего лучшего друга. Причём не просто из-за высоких идей - а в обмен на место рыцаря Круглого Стола! Совсем весело...
А в-третьих - какой это друг, если он радостно и безоговорочно поверил в то, что Лелуш убил Юфи? Он ведь даже не усомнился, что в этой истории что-то не то. Нет, поверил ВВ, и даже не попытался у самого Лелуша спросить, как там дело было... А ведь Лелуш ему верил, всегда. И именно к нему обратился во втором сезоне за помощью в ситуации с Наннали...
В общем, как личность он мне скорее неприятен, чем приятен. Но я его уважаю, да. В конце концов, он тоже пожертвовал многим... Пусть и не всем, как Лелуш.

[*_Dashka_*]

rat_mistle, (почитала дискуссию про Арью и Сансу, полностью согласна с вами )
Нет, я не оправдываю Сансу в инцеденте с Микой и волчицей, она меня почти всю первую книгу тоже основательно бесила... Но вот за один этот проступок вешать на неё всех собак...

Rhiannon,

Никто не спорит, что Серсея не хотела убивать Неда, а Мизинец его предал, угу. Но бабочкой, взмахнувшей крылышком и породившей ураган, была Санса.

Вы действительно думаете, что, если бы Санса ничего не рассказала, Эддард бы выжил? о_О
По-моему, единственное отличие - он бы успел спровадить детей в Винтерфелл, а дальше всё пошло бы по тому же сценарию (когда девочки вдруг ни с того ни с сего (хотя, в комплекте с разговором в Богороще, очень даже с того...) вдруг покинули бы КГ, последний дурак бы о планах Неда догадался, не то, что Серсея.
А если уж копать до взмах крыла бабочки, то во всём именно Мизинец виноват, потому что без него Старки бы вообще в столицу не приехали.

Eleonore Magilinon,

Пример - Серсея, которую я люто ненавидела вплоть до пятой книжки... в которой вдруг поняла, что мне её жаль.
Очень надеюсь, что у меня оно так же будет)))))

А вот меня в последней книге Серсея окончательно добила
И мне её совершенно не жаль.

Ну, и ещё, наверное, преданностью. Всю жизнь любить одну женщину, которая никогда не смогла бы тебе принадлежать... Такую любовь нечасто встретишь ))

Ни дай бог кому-то такую "любовь" встретить...
А ты уже дочитала до того, как Тирион рассказывает Кэйтилин особенности нежных воспоминаний Мизинца о времени, проведённом в Риверране (о которых осведомлена вся Королевская Гавань)?

[Rhiannon]

*_Dashka_*, я уже выше сказала, что устала от этого разговора. Как говорил Пратчетт, "ты можешь сколько угодно смотреть на собаку и говорить, что это не собака, ведь на собаку она совсем не похожа, но кто в итоге будет прав?"
В споре никаких истин не рождается, и это конкретно моя точка зрения, которую я не собираюсь никому навязывать. Если вы с ней согласны - я не неволю вас соглашаться. И вы меня не невольте, ибо тут меня не переубедить.

[*_Dashka_*]

Rhiannon,

В споре никаких истин не рождается, и это конкретно моя точка зрения, которую я не собираюсь никому навязывать. Если вы с ней согласны - я не неволю вас соглашаться. И вы меня не невольте, ибо тут меня не переубедить.

Хорошо-хорошо.
Просто в моей практике споров истина рождалась неоднократно. Но действительно только тогда, когда все оппоненты были готовы воспринимать аргументы друг-друга, иначе не получается )))