[Eleonore Magilinon]

А у меня, похоже, судьба такая, в ночь перед экзаменом писать про Валентина и Арно.
Не вычитано даже близко, бессмысленно, безобоснуйно, ООСно и вообще чисто для себя. И начало там чисто из неоткуда
Приписка: фики с таким предупреждением чтению и критике не подлежат
По-хорошему, не стоит это людям показывать, но закрывать мне банально лень Да, конечно же не в Обзоры.

— Вы что-то хотели мне сказать?
— Только то, что уже говорил — вы могли неизвестными мне путями заполучить доверие командования, но это не изменит моего мнения о вас как о потомственной трусе и двойном предателе.
— Вы могли этого не повторять, мы, кажется, уже пришли к договорённости, что данный вопрос мы разрешим, как только это позволят обстоятельства и будет снят запрет на дуэли.
— Ничего иного от спрута я и не ожидал. Скажите, смерть вашего брата вы восприняли с таким же спокойствием?
— Что вы имеете в виду? — голос почти такой же раздражающе вежливый, но что-то в нём неуловимо изменилось. Арно, однако, это не смутило.
— Я имею в виду единственного нормального человека в вашей семье. Он настолько не подходил под представление о наследниках, в отличие от вас, что заслужил смерти?
Спрут поднял на него взгляд — холодный и будто пронзающий насквозь. Странный. Неужто что-то шевельнулось в ледяных глубинах?
— Вы сейчас же возьмёте ваши слова обратно или вам придётся за них отвечать, — голос продолжает быть спокойным, но безразличные нотки сменились неожиданным напором.
— Я не привык отказываться от своих слов. Эта дуэль, стало быть, будет после первой? Когда позволят обстоятельства?
— Нет, этот вопрос я собираюсь разрешить немедленно.
— А как же эдикт о запрете дуэли?
— Вы будете прикрываться эдиктами, виконт? — Арно едва удерживается от того, чтобы присвиснуть. Значит, эту спрутью бестию всё же можно задеть так, что она начинает вести себя почти по-человечески.
Мелькает мысль — что же это должно быть, чтобы суметь вывести идеального полковника из равновесия? — но на данный момент Арно собирается получить свою дуэль, которую они не окончили в первый раз, и призвать пока двойного предателя к ответу.
— Правила те же, что и в прошлый раз?
— До победного конца.

***

С самого начала боя он почувствовал, что события развиваются иначе, нежели раньше, хотя местом боя вновь стала Старая Галерея. Спрут, похоже, времени зря не терял и со времени их дуэли научился куда лучше владеть шпагой. Арно с трудом отражал атаки — одна неожиданней другой, ему почти не удавалось нападение, кроме редких контратак. А Придд фехтовал уверенно, чередуя выверенные движения с внезапными выпадами, не придерживаясь единой тактики в своих атаках — но при этом они все были подчинены одной цели. Он чувствовал, что у его противника сейчас только одна задача, которой подчинены всего его мысли и эмоции — победить его, Арно, не оставить ему ни малейшего шанса.
И сопротивляться было всё сложнее. Спрут будто становился всё лучше и лучше по ходу самой битвы. Арно сделал мелкую ошибку — и поплатился царапиной, оставившей на рубашке кровавый след, а Придд продолжал теснить его, теснить...
Леворукий!
Арно неожиданно оступается, и падает на землю. Придд, не давая ему возможности встать, быстрым движением приставляет острие клинка к его горлу.
— Вы возьмёте обратно все слова, которые позволили себе сказать о смерти моего брата, виконт, — говорит он, и Арно, глядя снизу вверх, видит, как блестят его глаза. Он говорит негромко, но вместе с этим взглядом Арно внезапно кажется что Придд кричит. Кричит? Какая нелепость, применённая к вечно спокойной твари. Или?..
— Я приношу вам свои извинения, герцог, — почти внезапно для самого себя отвечает он. — Похоже, я позволил себе судить о том, чего не знаю.
Одно движение — и острие отведено от его горла, а шпага отправлена в ножны.
— Вы действительно не понимали, о чём говорите, — добавляет Придд.
И протягивает лежащему на земле противнику руку.
Арно первое мгновение удивлённо смотрит на неё, а потом, снова к собственному удивлению, принимает и подымается на ноги.
И смотрит в глаза герцогу Придду. Светлые блестящие глаза. Кто знает, что они скрывают в своих глубинах — но смотрят они прямо. Решительно.
Почему-то раньше он этого не замечал.
Арно не видел глаз Карла Борна. Но ему сейчас не верится, что такие глаза могут быть у предателя. Не верится — и всё тут.
Видимо, это у них семейное. Хотя, может, Ли и умеет сомневаться.
А он, кажется, всё-таки не умеет.
— Я провожу вас, — спокойно говорит тем временем Придд, — вам следует перевязать вашу рану, иначе она может вызвать ненужные вопросы.
— Это всего лишь царапина, — возражает Арно, но не отказывается от предложения.
Они идут молча, но почему-то это больше его не смущает. Однако, когда они уже подходят к двери дома, Арно решается заговорить:
— Полковник?
— Да, виконт? — Придд обращает на него изучающий взгляд серых глаз.
— У меня есть к вам просьба. Она может прозвучать нагло, но я всё же рискну попробовать.
— Попробуйте, — слегка кивает его собеседник.
— Вы не могли когда-нибудь рассказать мне, чем вас так задели мои слова?
Взгляд светлых глаз приобретает оттенок удивления. Кажется, такой просьбы он не ожидал.
— А вам действительно это интересно? — в кажущемся скучающим голосе — оттенок недоверия.
— Да, я хотел бы знать, — просто говорит Арно, продолжая смотреть Придду в глаза. Ему нечего скрывать, он говорит искренне.
Но что он ответит?
— Тогда, быть может, когда-нибудь я вам это расскажу, — спокойно говорит герцог Придд. Он не уточняет неопределённое "когда-нибудь", и Арно, почти не ожидавший согласия, удерживается от того, чтобы спросить.
— Вам нужна помощь? — спрашивает Придд, взглядом указывая на досадную царапину.
— Нет, благодарю, я справлюсь сам.
— Тогда я желаю вам доброго вечера, — идеально собранный человек сдержанно кивает головой на прощание.
— Доброго вечера, — кивает Арно в ответ.
Он открывает дверь, Придд разворачивается, направляясь к расположению своего полка.
А Арно не сразу заходит внутрь. Оборачивается и, прислонившись плечом к дверному косяку, смотрит вслед удаляющемуся человеку с каштановыми волосами.

@темы: творчество, Отблески Этерны, fanfiction

Comments

[Мика*]

"Сказал"-то Арно не о Джастине. Такое "сказал", за которое вызывают даже Спруты. О семье, скорее.
Ни пуха на экзамене!

[Eleonore Magilinon]

Мика*, ну, вообще автору хотелось, чтобы дело было в Джастине, но автор не скрывает, что налажал Он предупредил заранее
Хотя там автору там видится сказанное даже хуже, чем о семье... Там была причина вызвать лично Валентину и, кстати, я вдруг подумала, что легко Арно за такое отделался... Но я тем не менее в это верю

Спасибо, ушла спать

[Мика*]

Ну, понятно - "его убили в твоих интересах". Да, за это - легко.

Спокойной ночи!

[Prydderi]

хорошо, понравилось)) хотя Валентин мог и получше проучить Арно.

Ноосфера такая ноосфера *смотрит на свой свежевыложенный драббл о дуэли*

[Мирилас]

Удачи на экзамене, а мальчишки чудные. Валентин такой Валентин, Арно такой лапочка..

[*Tay*]

О, наконец-то Арно каноничный - дурак и человек с альтернативной этикой.
Спасибо!

[snou_white]

*Tay*, ты как скажешь, не в бровь, а в глаз.. )

[Eleonore Magilinon]

хорошо, понравилось)) хотя Валентин мог и получше проучить Арно.

Мог) Но в три часа ночи и для себя я могла написать только что-то хорошее)))) Да и должен же кто-то писать про них чего-то доброе?)

Удачи на экзамене, а мальчишки чудные. Валентин такой Валентин, Арно такой лапочка..

Мыр)))) С экзаменом всё неплохо сложилось, и рада, что понравилось)

*Tay*, snou_white, просветите меня, я чего-то явно упускаю, и что же это за ужасный фанон, если вот это вот походит на канон, что вы имеете в виду под альтернативной этикой?) И почему Арно - дурак, особенно каноничный? И, по-моему, каноном в этом фике не пахнет... Мне хотелось разыграть некоторую ситуацию, но я вовсе не уверена, что персонажи были с этим согласны, я просто не стала в два часа ночи над этим особо задумываться
Но приятно, конечно, что понравилось))))

[Prydderi]

Eleonore Magilinon

Мог) Но в три часа ночи и для себя я могла написать только что-то хорошее)))) Да и должен же кто-то писать про них чего-то доброе?)

тогда согласна, будет очень великодушный Валентин)))

Ох уж эти штампики...

Не вычитано даже близко, бессмысленно, безобоснуйно, ООСно

Вот подпишусь, ей-Абвениэ.
- Это не Арно, ни разу. Это Ричард наш Окделл. Только у него хватит ума и наглости заявлять подобные вещи.
Не говоря уже о том, что подробностей истории Джастина Арно не знает - ну неоткуда ему узнать. Это Дикушу эр Август просветил.
- Валентин не поддастся на такую откровенную провокацию. Он умнее и умеет хорошо сдерживать эмоции (привет от К.О.)
Сама сцена дуэли.
Почему-то мне кажется, что Вы не разбираетесь в фехтовании. Так стоит ли описывать? Выглядит натянуто и картонно. Даже разбирать не буду - что не фраза, то перл.

Спрут будто становился всё лучше и лучше по ходу самой битвы.

Улучшался прямо-таки на глазах. Это ужасно.

Он говорит негромко, но вместе с этим взглядом Арно внезапно кажется что Придд кричит. Кричит? Какая нелепость, применённая к вечно спокойной твари. Или?..

Действительно, какая нелепость. Я о строении фразы.

Кто знает, что они скрывают в своих глубинах — но смотрят они прямо.

Да, в косоглазии Валентина не обвинял даже Ричард Окделл.

— Я приношу вам свои извинения, герцог, — почти внезапно для самого себя отвечает он. — Похоже, я позволил себе судить о том, чего не знаю.

Идиот... (с)

Взгляд светлых глаз приобретает оттенок удивления.

Ох уж эти глаза (интересно, в чем выражается оттенок взгляда?)... Почему-то авторы страшно любят подобные штампы, не задумываясь об их реалистичности.
Во-первых, попытайтесь навскидку вспомнить цвет глаз десятка своих знакомых. А не вспомните - потому что мы обращаем внимание либо на необычные цвета (синий, ярко-голубой), либо у близких людей - с которыми разговариваем глаза-в-глаза.
Во-вторых, никаких эмоций радужка глаза сама по себе не выражает. Эмоции мы определяем по мимике - поднял брови, глаза расширились или наоборот сузились, нос сморщился.

Но что он ответит?

Наиболее реальный ответ в таком случае, ИМХО, "А не пошли бы вы, теньент Сэ, к закатным кошкам?"
Если, следуя логике произведения, Валентин задет наездом до самой глубины своей спрутьей души, на такой, очевидно заданный из пустого любопытства, вопрос он не то, что отвечать не захочет, он Арно еще раз на дуэль вызовет. За редкостную бестактность.

кажущемся скучающим

пыщ-пыщ-пыщ. Попробуйте произнести это вслух. Вообще, причастия коварная штука...

идеально собранный человек

Кем собранный? Абвениями? Робот? Ну нельзя так сказать...

В общем, шыдевр. Что ни фраза - то песня. К таким мелочам как однообразность речи Валентина и Арно даже придираться не буду.

Мдя, ТС пришел, увидел, обстебал. Испортил автору настроение... Зачем, спрашивается? И ведь не со зла...

[Eleonore Magilinon]

ТС с ООСом головного мозга, анон-анон, зря вы, правда) Я ж сказала, что это творчество из категории "для себя", оно ни на что не претендует изначально) Ну вот совсем Просто нормальные люди оставляют это в вордовых черновиках, а я привыкла все выкладывать, из категории а вдруг оно кому-то нужно, но я предупреждаю заранее)
В данном случае я сама могла эту штуку откритиковать примерно так же, так что не нужно было лишней работы)))))
Но если вам так будет проще, я просто буду от вас бесполезное творчество закрывать, чтобы вам жить было проще)

Скоро я надеюсь написать что-то приличное, на это и буду комментариев ждать) Там подобных предупреждений не будет)

Я ж сказала, что это творчество из категории "для себя", оно ни на что не претендует изначально) Ну вот совсем

А смысл тогда выкладывать, действительно?

чтобы вам жить было проще)

Да мне и так не сложно, спасибо за беспокойство))

[Eleonore Magilinon]

А смысл тогда выкладывать, действительно?

Поясню. Во-первых, я, как эгоист, этот дневник веду в первую очередь для себя. Потому выкладываю то, что важно мне, в данном случае это память об эпизоде из жизни.
Во-вторых. Почему в открытку.
Есть фики хорошие, качественные, обоснуйные, вхарактерные (вообще-то те работы, которые я у себя хоть сколько-нибудь уважаю, пытаются такими быть, правда). Их я очень ценю, у себя и у других. Это первая категория.
Вторая - это когда просто хочется чего-нибудь, ну в данном случае светлого. Оно не претендует на первую категорию ни в коем случае, но когда ты очень много думаешь о персонаже, иногда хочется просто какого-то эпизода, чего-нибудь о нём. Раньше я это просто выдумывала в воображении, в последнее время иногда хочется это написать.
Почему я это выкладываю - потому что опыт показывает, что иногда такой минутки хочется не только мне.
Я не отрицаю, что это, строго говоря, художественный мусор. О да. Но если кому-то это подарит какую-то радостную минутку, пусть будет.
У при том, что я выкладываю всё, у меня очень строгое разграничение категорий: на достойное и на проходное-минутное. Этот фик безусловно второе, и об этом всячески говорится в шапке.
Я, пожалуй, даже отдельную пометку введу, чтобы впредь не возникало подобного.
Но выкладывать мне тем не менее хочется всё, опять же, пусть просто будет, от этого никому не будет хуже — всем здравомыслящим людям просто предлагается этого не читать, это кстати, их право — но кому-то может быть чуточку лучше.
У меня только два фика в закрытках пока — но это фики, по которым мне действительно не хочется слышать критики А остальное... мне не жалко

Я не отрицаю, что это, строго говоря, художественный мусор.

М-да, все индивидуально. Лично я не рискую мусор выкладывать - ну хотя бы из уважения к случайно забредшим читателям, которые не знакомы с особенностями моих черновиков.

Кстати, за последнее время мне уже второй раз делают подобное замечание - ТС на Дайри относительный новичок и никак не может привыкнуть, что к здешним дневникам относятся как к помойной яме собственному рабочему столу, на который можно выкладывать что-то откровенно сырое.

Я, пожалуй, даже отдельную пометку введу, чтобы впредь не возникало подобного.

Да, если нетрудно. Во избежание.

вообще-то те работы, которые я у себя хоть сколько-нибудь уважаю, пытаются такими быть, правда

Хорошо, я подожду. Но пощады не ждите (или предупреждайте сразу - критикам идти мимо).

[Eleonore Magilinon]

ТС с ООСом головного мозга,

М-да, все индивидуально. Лично я не рискую мусор выкладывать - ну хотя бы из уважения к случайно забредшим читателям, которые не знакомы с особенностями моих черновиков.

Ну, вы, к сожалению, говорите со злостным эгоцентриком, к тому же (это не в тему, но тоже полезно знать) без понятия личного пространства и чтящем лишь те общепринятые в обществе нормы, которые сам считает нужными Со всеми вытекающими)
Случайно забредшие читатели виноваты сами))))
Кроме того, простите, все предупреждения были в шапке даже для случайно забредших, прямым текстом. Я исхожу из того, что к тому, что было честно заявлено в начале, претензий не может быть по определению. Вот если бы сказала, что всерьёз считаю это каноничным...

Кстати, за последнее время мне уже второй раз делают подобное замечание - ТС на Дайри относительный новичок и никак не может привыкнуть, что к здешним дневникам относятся как к помойной яме собственному рабочему столу, на который можно выкладывать что-то откровенно сырое.

Ну, опять же... Сочувствую. Но такие люди встречаются, я вот яркий пример

Хорошо, я подожду. Но пощады не ждите (или предупреждайте сразу - критикам идти мимо).

Я учту и для вас постараюсь — это хорошо, что теперь есть кто-то, кто ценит каноничность)
Я надеюсь, что АУ по отношению к основному сюжету вы всё же воспринимаете? Да, кстати, и в ситуации, например, с выполнением заявок Феста, если сама заявка предполагает некоторую ситуацию, спорную по отношению канону и вхарактерности, вы всё равно не простите этого фику-результату?

Кроме того, простите, все предупреждения были в шапке даже для случайно забредших, прямым текстом.

Такие предупреждения сейчас в каждой первой шапке - обоснуй торжественно хоронят с совершенно непонятной мне гордостью. И, тем не менее, даже среди таких произведений встречаются достойные внимания. А выглядит оно, извините за резкость, кокетством - мол, скажите мне, что это не так (и ведь говорят!). Это я не Вам диагноз ставлю, а ситуации на Дайри в целом.

Да, кстати, и в ситуации, например, с выполнением заявок Феста, если сама заявка предполагает некоторую ситуацию, спорную по отношению канону и вхарактерности, вы всё равно не простите этого фику-результату?

Спорность по отношению к канону - понятие относительное. Строго говоря, все фанфики - по определению АУ. На мой взгляд, главное, чтобы эта У (Вселенная) не противоречила логике и здравому смыслу. То есть - да, в каноне этого нет, но возможно ли оно теоретически?
К примеру, может ли Альмейда жениться на принцессе Гудрун? Камше такое в страшном сне не приснится, однако с точки зрения вселенной - почему бы нет? Они занимают более-менее равные позиции на общественной лестнице, а от Хексберга до Дриксен рукой подать.
Другой пример - может ли Руппи в одиночку угнать линеал? Может ли Давенпорт одновременно с маршалом Генри пристрелить еще Манрика и Колиньяра? Могут ли Арно расстрелять в дриксенком плену (любимая тема)? Это смерть обосную. И это означает, что автор не дал себе труда подумать. Потому что при желании обосновать можно.
- Руппи помогали кэцхен.
- У Давенпорта было два заряженных пистолета, а третий он выхватил у кого-то на бегу. Тоже спорно, однако лучше, чем гайифский автомат Калашникова.
- офицер-шизофреник, имеющий личный счет к кому-то из старших Савиньяков. А откуда имеющий - это думать надо.
Самую странную заявку (они, к счастью, обычно достаточно схематичные) можно вписать в канон. Нужно только желание, умение и знание собственно канона.

Что касается вхарактерности - тут все сложнее. Опять же - ООС неизбежен. Но ООС принципиальный, по моему личному мнению, издевательство над читателями.
Повторяя ту тему, из которой собственно родился мой ник, объясняю. Если в шапке написано "Лионель и Эмиль Савиньяки", я хочу читать про Лионеля и Эмиля Савиньяков, таких, какими их рисует Камша (иначе какой смысл вообще читать фанфики?). А мне подсовывают каких-то Бивиса и Батхеда, называя их знакомыми именами. Можно сколько угодно говорить про умное слово интертекстуальность, если характер, речь и поведение героев отличается от канонного вплоть до наоборот, на кой ляд вообще называть это фанфиком по ОЭ? Обманывать только. Прошу прощения за грубый пример, если навалить в бочку навоза, а сверху вылить ведро меда - на мед оно будет похоже разве очень издалека.

[Мика*]

ТС с ООСом головного мозга, так вам, простите, конкретный фик обсудить, или повозмущаться очевидными вам недостатками ОЭшных фиков вообще? Содержание ваших постов, увы, наводит на мысль о втором. Но здесь ведь не соо, и даже не фест.
Однако, если, всё же, первое, то -

- Это не Арно, ни разу. Это Ричард наш Окделл. Только у него хватит ума и наглости заявлять подобные вещи.

Почему "только"? Вспомните обстоятельства появления Валентина в армии и изначальное отношение Арно к этому появлению. Человек имел возможность ошибиться и право на ошибку. То и другое - не Диков эксклюзив. Арно это право реализовал с присущей ему прямолинейностью. А потом качественно расхлёбывал последствия.

[Eleonore Magilinon]

Такие предупреждения сейчас в каждой первой шапке - обоснуй торжественно хоронят с совершенно непонятной мне гордостью. И, тем не менее, даже среди таких произведений встречаются достойные внимания. А выглядит оно, извините за резкость, кокетством - мол, скажите мне, что это не так (и ведь говорят!). Это я не Вам диагноз ставлю, а ситуации на Дайри в целом.
Я понимаю вас, и да, меня тоже порой огорчает подобная тенденция.
Но конкретно в моём случае у меня общий принцип во всём: what you see is what you get, если я говорю, что что-то алитературно, это значит у этого чего-то действительно очень низкое качество самого написания, когда я просто в сущности псевдо-литературно выражаю какую-то забрёдшую идею. Если я говорю ООС (даже не "возможно ООС", это другая категория), значит да, я чувствую, что это мой (возможно, временный) глюк восприятия героев, и не повели бы себя так в каноне. И т.д.
За поведение других людей, которые как-то по-другому расставляют подобные теги, я отвечать не обязана

Насчёт отступлений от канона позиция ясна, совпадает с моей на "серьёзные" фики.

Что касается вхарактерности - тут все сложнее. Опять же - ООС неизбежен. Но ООС принципиальный, по моему личному мнению, издевательство над читателями.
Ну, формально я с вами согласна (хотя опять же, я признаю за авторами право писать чепуху и предупреждать соответственно, и курить её с желающими - к канону это просто не будет иметь отношения, и нужно смириться с тем, что у этих неканонов будут имена, совпадающие с именами персонажей ОЭ, но вот когда это выставляют за как бы канон... очень грустно).
Другое дело, что вот у меня вот относительно ООСа в серьёзных фиках постоянная паранойя на то, вхарактерно персонаж выходит или нет. Да, есть пространства того, что персонаж никак не может сделать (но в принципе, даже там куча случаев пограничных, где можно изворачиваться и доказывать), но в целом, в рамах канона существует множество трактовок на персонажей (и даже в случае репортёрства суть персонажа не всегда ясна - возьмём того же Лионеля). Какую из них считать верной, а какую ООС - совершенно не ясно.
Ей богу, я могу построить вам ну минимум трактовки три Валентина, и это будут совершенно разные люди, и при этом с позиции каждого можно будет объяснить его поступки в каноне. Но кому-то его действия вне канона (ака в ситуациях, выдуманных автором) поведение покажется злостным ООСом, а кому-то - каноном...
Просто тут вы на очень зыбкую почву ступаете))))

[Eleonore Magilinon]

Мика*, спасибо
Хотя в целом, я сама признаю, что фик в целом почти полностью ООСшный. Я это чувствую, потому что я не продумывала каждый шаг и поступок каждого персонажа с позиции, что его на это сподвигло, как бы он это сделал, какой сделал бы вывод... Это писалось очень поверхностно, чтобы быть написанным, при этом подсознательно я опиралась на некоторое своё виденье персонажей (в принципе, я готова даже доказывать хотя бы формальную возможность такой интерпретации характеров персонажей, хотя она будет слишком "доброй"), при этом реализовывалось это крайне неуклюже и "не подумав", потому результат вышел сомнительный)

так вам, простите, конкретный фик обсудить, или повозмущаться очевидными вам недостатками ОЭшных фиков вообще? Содержание ваших постов, увы, наводит на мысль о втором. Но здесь ведь не соо, и даже не фест

Мика*, фик был мною обсужден в первом же посте. Далее - диалог с Eleonore Magilinon на темы, имеющие к нему довольно опосредованное отношение. Оффтоп, если хотите. Поскольку мы с ней впервые встретились не в данной конкретной ветке, а немного раньше, почему бы не пообщаться, если оба не против?

Почему "только"? Вспомните обстоятельства появления Валентина в армии и изначальное отношение Арно к этому появлению.

Вы действительно не видите разницы между отношением к Валентину Окделла и Арно? По-моему, обвинять в предательстве родины, это одно, а припоминать брата - совсем другое. Мне всегда казалось, что Арно отличается несколько большей чуткостью, чтобы вот так вот бить по больному.
Если упрощенно, мотив Арно - вывести предателя на чистую воду, а Ричарда - укусить побольнее. Он вообще не думает - ни головой, ни сердцем.

За поведение других людей, которые как-то по-другому расставляют подобные теги, я отвечать не обязана

Я и не требую. Мы просто объяснили друг другу разницу восприятия.

Другое дело, что вот у меня вот относительно ООСа в серьёзных фиках постоянная паранойя на то, вхарактерно персонаж выходит или нет. Да, есть пространства того, что персонаж никак не может сделать (но в принципе, даже там куча случаев пограничных, где можно изворачиваться и доказывать), но в целом, в рамах канона существует множество трактовок на персонажей (и даже в случае репортёрства суть персонажа не всегда ясна - возьмём того же Лионеля). Какую из них считать верной, а какую ООС - совершенно не ясно. Ей богу, я могу построить вам ну минимум трактовки три Валентина, и это будут совершенно разные люди, и при этом с позиции каждого можно будет объяснить его поступки в каноне. Но кому-то его действия вне канона (ака в ситуациях, выдуманных автором) поведение покажется злостным ООСом, а кому-то - каноном... Просто тут вы на очень зыбкую почву ступаете))))

О да. Иные считают, что и в каноне персонажи местами ООСят)))
Насчет трактовки - да, в принципе, она может быть разной. На ЗФ и не только, ломают тысячи копий, пытаясь объяснить тот или иной поступок персонажа.
Но поведение у них все-таки достаточно характерное. Например, невозможно представить в гневе топающего ногами Лионеля, вдохновенно читающего стихи Жермона, ржущего как конь Ойгена, плачущего Валентина, Кальдмеера, который травит похабные анекдоты. Тут уж дело не в трактовке, а в стандартной манере поведения, которая в каноне прописана достаточно подробно.

[Мика*]

ТС с ООСом головного мозга
О предыдущей дискуссии не знала, поэтому вопрос об оффтопе снимается. На всякий случай: считаю, что автор, выложив фик на своём дайре, поместив его под море и снабдив варнингом: вам может не понравиться, потому что: ..., сказал все необходимые "ку" и не обязан их повторять. Конец оффтопа.

Вы действительно не видите разницы между отношением к Валентину Окделла и Арно?

Вижу, странно не видеть очевидного. Но в фике нет ни Дика, ни закадрового сопоставления Арно - Дик, поэтому, думаю, имеет смысл говорить только об Арно. Точнее, об Арно и Валентине.

По-моему, обвинять в предательстве родины, это одно, а припоминать брата - совсем другое.

По-моему, тоже. Первое обвинение здесь - предтекстовый канон, известный и не упоминающийся. Второе, на мой взгляд, не смысл, а средство. Чего именно - скажу дальше.

Мне всегда казалось, что Арно отличается несколько большей чуткостью и несколько меньшей жестокостью, чтобы вот так вот бить по больному.

Вопрос личного читательского взгляда на нюансы психологии персонажей - вопрос нерешаемый, это понятно. Мне здесь видится несколько иное: Арно понимает, что бьёт ниже пояса, чувствует, что делает очень больно, и всё же делает. Не для того, чтобы сделать больно и унизить, два раза не для того, чтобы получить удовольствие от боли и унижения другого, а для того, чтобы довести до конца драку, которую считает правой. Попытка ПОВа: гадов надо не унижать, а бить, не словом, а шпагой. Будь Придд менее ледяным - столь неприглядного средства продолжить драку не понадобилось бы.

Если упрощенно, мотив Арно - вывести предателя на чистую воду

Думаю, дуэль представлялась ему единственным доступным способом реализации этого мотива. Полковнику Придду и патенту от Алвы верят все. Но Арно помнит (опять ПОВ): в Лаик этому полковнику не хватило духу даже за компанию посидеть в Старой галерее, а оружием он владел более чем посредственно. Спрут прикрылся неизвестно как добытой бумагой. Разоблачить его можно только шпагой. М-да, не "козле-мне", но где-то рядом.

Но в фике нет ни Дика,

Ну как же нету, когда есть? Вот этот молодой человек по имени Арно весьма на него похож - глупостью и жестокостью. Имена именами, но манера поведения опознаваема.

Не для того, чтобы сделать больно и унизить, два раза не для того, чтобы получить удовольствие от боли и унижения другого, а для того, чтобы довести до конца драку, которую считает правой. Попытка ПОВа: гадов надо не унижать, а бить, не словом, а шпагой. Будь Придд менее ледяным - столь неприглядного средства продолжить драку не понадобилось бы.

Продолжая Вашу логику - так Арно скоро додумается до кинжала в спину. Ну вот взяла бы скользкая гадина и не среагировала на оскорбления, и чего с ней делать, если гадов надо бить?
И, если мы говорим о каноне (а иначе о чем мы говорим?), напомните мне, в какой момент Арно решил, что приддателя надо убить? Любой ценой?
Помнится, во время первой дуэли речь шла о всего лишь "проучить столичного визитера". За дуэль, окончившуюся легкими ранами, можно получить максимум по шее от генерала Ариго гаупвахту, но, извините, убийство за одно подозрение? Полковника действующей армии? Такого героя-дуэлянта стоило бы расстрелять для его же блага.
*оффтоп, но будь на месте Валентина кто попроще, Арно получил бы не вызов, а в глаз. Ежу видно, что дурак и провокатор, с таким драться - себя не уважать. Да и Валентин бы, ИМХО, вызывать бы его не стал - грешно злиться на убогих*

в Лаик этому полковнику не хватило духу даже за компанию посидеть в Старой галерее, а оружием он владел более чем посредственно. Спрут прикрылся неизвестно как добытой бумагой. Разоблачить его можно только шпагой.

Каким образом разоблачить?
Это как, знаете, в Средневековье ведьм проверяли - связывали руки и бросали в реку. Утонет - значит невиновна. Так что ли?
Или наоборот - суд Бакры - не умрет, значит прав?

[Мика*]

Ну как же нету, когда есть?

Из числа участников этого обсуждения - только для вас. Личный взгляд, тот самый, о котором бесполезно спорить. Считать единственно верным тоже бесполезно. Скажем, мне Арно здесь напоминает другого персонажа приключенческой классики, и понемногу ещё двоих, но это всё имхо имховое.

Продолжая Вашу логику - так Арно скоро додумается до кинжала в спину.

Извините, это не моя логика.

Ну вот взяла бы скользкая гадина и не среагировала на оскорбления, и чего с ней делать, если гадов надо бить?

Вопрос настроения, кмк. Арно - парень импульсивный, т.ч. может, наконец, в глаз, может - прямым текстом: без драки вопрос не закроем. В глаз, имхо, вхарактернее, но этикет там в принципе штука серьёзная, сдерживает от простых решений многих и часто.

напомните мне, в какой момент Арно решил, что приддателя надо убить? Любой ценой? Помнится, во время первой дуэли речь шла о всего лишь "проучить столичного визитера"

А кто говорит, что он решил именно так? Визитёр остался непроученным, липовость (с т.з. Арно) его звания - нераскрытой.

Последнее сравнение, извините, совсем мимо. Валентину никто руки не связывал и стоячей мишенью не назначал.

Вопрос настроения, кмк. Арно - парень импульсивный, т.ч. может, наконец, в глаз, может - прямым текстом: без драки вопрос не закроем. В глаз, имхо, вхарактернее, но этикет там в принципе штука серьёзная, сдерживает от простых решений многих и часто.

В глаз - ладно, можно импульсивно залепить. Не исключаю, что Валентин даже ответит (это частая тема приддоньяков вообще, гы). И что от этого изменится?
Арно 20 лет, а не 12, это действующая армия, а не пионерский лагерь. Предполагается, что после драки Валентин поймет, что в корне неправ и начнет перевоспитываться?

Последнее сравнение, извините, совсем мимо.

Сравнение было для красного словца. Повторяю вопрос: каким образом шпага поможет разоблачить приддателя?

имхо имховое.

имхастое. Я свое имхо обосновываю.

— Я имею в виду единственного нормального человека в вашей семье. Он настолько не подходил под представление о наследниках, в отличие от вас, что заслужил смерти?

Вот эту глупость мог ляпнуть только Окделл, и то, предварительно посоветовавшись со Штанцлером. Ну или другой такой же "умный" и "чуткий" персонаж. Но не Арно. Достаточно перечитать главу про дуэль в Старом парке, чтобы в этом убедиться. И для сравнения - главы, где Арно репортер. В отличие от Окделла, он ни разу не упомянул о происхождении Валентина - типа Придды всегда прятались, и т.д. Он вообще не склонен к таким дурацким обобщениям - говорит, что видит. Двойное предательство - конкретная ситуация. Суза-Муза - конкретная ситуация. А не какие-то кошачьи слухи.
Джастин официально погиб на охоте, и было это Леворукий знает когда. Арно его отродясь не видел - а строить обвинение на том, что слышал краем уха - это, опять же, тактика Окделлов, а не Савиньяков.
Валентин мог со скучающим видом ответить: "Теньент, вы несете чушь. Идите проспитесь, потом поговорим". И все - никаких доказательств, предъявить нечего.

[Eleonore Magilinon]

ТС с ООСом головного мозга,

Например, невозможно представить в гневе топающего ногами Лионеля, вдохновенно читающего стихи Жермона

Ну, моё воображение способно представить не топающего, но один раз хорошо топнувшего ногой Лионеля, но это если его предворительно очень круто довести (потому да, не характерно номинально), и считающего стихи Жермона, при условии, что он внезапно и очень сильно влюбился (или, кстати, даже без влюблённости, если его эти стихи вдруг искренне поразили, это тоже возможно). По остальным пунктам - согласна, невозможно
И по сути сабжа тоже согласна.

Теперь по фику, раз уж он стал достоянием развёрнутого обсуждения. (А может мы просто поверим, что он того не стоит?)
Я не пытаюсь тут оправдаться, просто хочу прояснить ситуацию.
Как появилось это сомнительное творчество?
Оно появилось из идеи, которая мне пришла в голову вчера. Мне захотелось разыграть ситуацию, где Валентин приявляет эмоции, будучи задетым "за живое", а случается это путём того, что Арно, толком не осознавая сути, задевает тему Джастина (я считаю, что это самый верный способ вывести Валентина из себя, ибо в эпизоде с дуэлью с Диконом именно задевание темы Джастина вызвало заметное изменение поведения Валентина, имхо, достаточно сильно усилило его мотивацию). И я действительно считаю, что если дуэль по поводу обвинения в предательстве Валентин считает возможным отложить, то по поводу Джастина он действительно потребует ответа немедленно (особенно учитывая, что риск именно умереть и тем самым не исполнить своих обязанностей у него не так велик, он осознаёт, что фехтует не хуже, и даже лучше, чем Сэ). И мне хотелось написать реакцию Арно на это самое проявление Валентином эмоций. (И, самое большее, хотелось описать как раз перемену виденья Придда)
Это то, что предполагалось.
Да, я очень хорошо осознаю, что исполнение этого замысла было безобразно чуть более, чем полностью. И да, когда серьёзно не думаешь над фиком, получаются безобразные накладки, вроде бестактности Арно, я её сама почувствовала, но, опять же, я не готова была продумывать детально. (И это даже смешно, потому что чуткость Арно по вопросу семьи я сама же обыгрывала в другом, чуть более вхарактером фике, хотя там тоже до приличности далеко.)
В своё оправдание могу только сказать, что шанс у этой идеи вообще быть воплощённой мог быть только в таком или немного, но недостаточно более продуманном виде. Да, продумав, поведенческую (и да, главную) линию я могла бы сделать более правдоподобной, это как раз возможно. Но для того, чтобы написать по-настоящему достойный фик, нужно было бы и проконсультироваться со специалистами по фехтованию, и разобраться в той самой армейской повседневности, которую мы уже обсуждали... Это я бы просто банально не вытянула, на фоне всех других проектов, которые имеют в моей голове приоритет.
А так я просто очень криво отразила на бумагу задумку в моей голове. О том, что другие моей схемы в голове не имеют, я просто не подумала.

По поводу обсуждения.
Мика*, я благодарна вам за трактовку и, возможно, в конечном итоге так оно и вышло, но Арно, изначально такими методами нарывающийся на дуэль, здесь не планировался (и это видно по тому, что он немного этого не ожидал сам). Зачем он это говорил? А как раз потому, что импульсивный и всё привык говорить в лицо.
ТС с ООСом головного мозга, в попытах контраргументирования вы всё же непоследовательны. То, что Арно пытается вывести Спрута на чистую воду путём дуэли, имеет под собой логику - считая "столичного визитёра" пустышкой (или же трусом), он рассчитывает его шпагой припугнуть/приподать урок, чтобы он перестал изображать того, кем не является. И то же собирается делать на продолжении неокоченной первой дуэли (и упускает то, что его модель уже стала противоречивой, с учётом новых моментов в поведении Придда, он "зациклился" на раннем утверждении). Об убийстве речи даже не идёт.

[Данька]

Например, невозможно представить в гневе топающего ногами Лионеля, вдохновенно читающего стихи Жермона, ржущего как конь Ойгена, плачущего Валентина, Кальдмеера, который травит похабные анекдоты.

Блин, анон, вы меня вдохновили... ну ладно двух последних, я могу представить без труда... но вот жермона... буду думать

Блин, анон, вы меня вдохновили... ну ладно двух последних, я могу представить без труда... но вот жермона... буду думать

Плачущий Валентин был, кажись, в каком-то десфике. Кальдмеер с анекдотами - в модерн-аушках сплошь и рядом.
Так что давайте про Ойгена - это оригинально.
Шел, значит, авангард Ариго через конопляное поле. А дриксы его возьми и подожги...

Люди, я все понимаю, но каких кошек вы зовете меня аноном? У меня есть логин и дневник - чего еще надо? Можно обращаться ТС, если лень нажать на цитирование ника.

[Мика*]

В глаз - ладно, можно импульсивно залепить. Не исключаю, что Валентин даже ответит (это частая тема приддоньяков вообще, гы). И что от этого изменится?

Говоря про в глаз, имела в виду, что у этих людей битьё по лицу - повод для дуэли, от которого невозможно отвертеться в принципе.
Имхи не выкладываю, потому что они через запятую здесь так же не при чём, как Дик. Просто их в принципе много, у каждого - свои. А галерея невоздержанных на язык юных любителей подраться в литературе ой, как велика.

И для сравнения - главы, где Арно репортер. В отличие от Окделла, он ни разу не упомянул о происхождении Валентина - типа Придды всегда прятались, и т.д. Он вообще не склонен к таким дурацким обобщениям - говорит, что видит.

За глаза - нет. В глаза, чтобы взбесить - думаю, мог.
Впрочем, авторская трактовка - последнее слово по определению. И она мне вполне понятно. "Да ты ... ... ... я тебя щас ... ... ..." - говорят, а чаще выкрикивают многие и нередко. Буквально воплощают, тьфу-тьфу, значительно реже.

Компания непредставимых, правда, хороша.

Теперь по фику, раз уж он стал достоянием развёрнутого обсуждения. (А может мы просто поверим, что он того не стоит?)

А так бывает. Критику самому чего? Пришел, наехал и ушел. В кусты - наблюдать за реакцией. Если автор спокоен как удав - критик пожал плечами и пошел дальше.
А вот если появились набигатели антикритики - критик же не может не ответить? Зрители достают попкорн - и понеслася... Разбирают несчастный фик на анатомические детали, и автор уже этой защите сам не рад.
Ничего личного - вон на Хотфесте та же ситуация сегодня была (там еще и другие критики нашлись), да и на ОЭголике не редкость. Ну любит ТС обобщать тенденции, есть такая слабость.

И я действительно считаю, что если дуэль по поводу обвинения в предательстве Валентин считает возможным отложить, то по поводу Джастина он действительно потребует ответа немедленно

Насколько мне помнится, дуэль не была отложена - Валентин от нее не уклонялся, но она была отменена по настоянию Ариго и Райнштайнера. Оба участника получили недвусмысленное предупреждение. Если их еще раз поймают - как минимум разжалуют к Леворукому, а какой-нибудь Манрик, окажись он вместо Ариго, мог бы и расстрелять к Леворукому, чтоб другием неповадно было. Дисциплина в армии - всё. ...к чему это я? Ах, да. Чтобы нарушить такой приказ, нужно быть идиотом Я повторяюсь. В общем, эта дуэль вряд ли возможна как таковая.
Но это уже не мое дело - для себя Вы имеете право писать что хотите и как хотите, об этом мы уже договорились