О личных вещах и личном пространстве

[Eleonore Magilinon]

В качестве внеочередного примера того, как можно вырастить реактивку, или, по крайней мере, просто человека без личного пространства.
Вот друзья удивляются, а...
Сегодня маман мне задает прекрасный вопрос, а что это у меня за квитанции такие на несколько тысяч, что это я такое покупала?
В процессе вопроса, что за квитанции и почему вопрос, выясняется, что маман залезла в мой кошелек (она хотела посмотреть, есть ли там деньги — заметим, считая, что это совершенно нормальное действо), мало того, что деньги посмотрела (это ещё можно понять), ещё посмотрела — внимательно так посмотрела — квитанции, которые в том же отделении лежали, и теперь предъявляет мне претензии, а куда это я деньги трачу.
(Деньги, к слову, были на оплату театра, и согласовано это было с папой.)
Но предлагается оценить сам масштаб разрушений.
То есть она удивилась тому, что на неё хорошенько так наорали, и вообще ничего зазорного не видит в том, чтобы копаться в содержимом чужих кошельков и требовать по этому поводу потом объяснений, учитывая, что даже не она мне деньги давала.

Я считала, что пределом являлся тот случай, когда она прочитала не ей предназначенное скайповое сообщение, после чего навязывала мне красочные мысли по поводу того, какого невысокого мнения о такое пишущих моих друзьях. И опять же, удивлялась и обижалась, почему в ответ стоял ор, и ором же объяснения, что ненормально вообще-то читать чужую переписку, и — полбеды, что прочитала, так хоть молчи потом об этом в тряпочку — высказывать потом свое ценное мнение, на основе этого сформированное — вообще... мягко говоря, ни в какие ворота. Не говоря уже о том, что я очень не люблю неуважительные высказывания о моих друзьях, любого авторства.

Самое для меня поразительное во всем этом — то, что в 50 с хвостом лет у человека все ещё вообще нет понимания, что так нельзя. Что это вообще ненормально.
Что у человека может быть чего-то личное, во что лезть нельзя.
И этот человек меня воспитывал.

Кстати, потом я ещё в воспитательных целях решила выяснить, что по этому поводу думают те, кто маман воспитывал, бабушка с дедушкой. Как и ожидалось, выяснилось, что бабушка-Напка считает, что, конечно, так неправильно, но маме — можно. Я же дочка. А то, что моего права на личное пространство (или хотя бы личные вещи!) в 21 год это не отменяет...
1Л-Баль дедушка единственный сказал разумную вещь — посоветовал не тратить нервы на такое, что мне жить ещё долго. Верно, конечно, так мне больше никто в таких количествах нервы и не расходует.

@темы: all about me, тиположное

Comments

[Дашка-Википедия]

А вот тут, кстати говоря, у меня интересный взгляд на ситуацию будет...
Я очень спокойно отношусь к проблеме личного пространства. Возможно, как раз из-за того, что у меня всю жизнь были очень адекватные родители, которые не стремились совать всюду нос — просто я сама все рассказывала обычно, не было такой необходимости. И насчет кошелька... не знаю, странно ли это, но вот у нас дома это вполне обыденное явление: не ради "посмотреть", конечно, а вот если утром кто-то убегает, пока все спят, и этому "кому-то" нужны, например, мелкие деньги на завтрак или маршрутку — нормальным считается провести ревизию в кошельках остальных и извлечь эту самую мелочь.
Потом, конечно, стоит проинформировать по телефону, вроде "Я там у тебя утром сотню вытащила, ничего?". Но пост-фактум))))

[Eleonore Magilinon]

Дашка-Википедия,

нормальным считается провести ревизию в кошельках остальных и извлечь эту самую мелочь.

Так я в общем-то того же мнения, и у самой пару раз было по необходимости, именно чтобы не будить, и с предупреждением потом... Стоило в посте подчеркнуть, но были бы это только деньги, посмотренные или взятые, то я бы не возмутилась так. Но факт, что при этом в содержимом вообще покопались на предмет того, что там кроме денег лежит, и потом начали предъявлять претензии по поводу... ррррр.
Потому что взять деньги, если надо — это необходимость реальная, а вот копаться в чужих вещах, вот чтобы покопаться — это отдельная категория. Для этого и скайповый лог в качестве предыдущего прецедента.

[Дашка-Википедия]

Eleonore Magilinon,

копаться в чужих вещах, вот чтобы покопаться

— это вообще неумно и неприятно, согласна. Но я такого, если честно, и не понимаю. Особенно у гаммы, там же ЧЛ в ценностях! Покопаться, чтобы найти что-то (не мелочь на автобус, а вещдоки, я имею в виду) — да пожалуйста, а вот просто так... зачем?..

[Eleonore Magilinon]

Дашка-Википедия, чтобы все знать и все держать под своим контролем.
Ощущение, что гарпийная суть маман не представляет, что дело может быть сделано без её непосредственного участия, даже когда другой что-то делает, наматывает круги в окрестности, задает вопросы, дает советы, делает замечания... Там, где вообще-то нужно оставить человека в покое и не мешать. И считает, что у неё есть монополия на вмешательство в любые дела других. И она одна тут умная и все знает.
Самое грустное, что особенно она любит лезть туда, где сама понимает мало, зато мнение — с авторитетом базовой ЧС
Я ж не зря считала её 1В, пока не заметила, что не фига это не 1В — 1В молча сама делает, а не только всех построить хочет, на других оглядывается, и мнения сиюминутно меняет.

[Сумасшедший Самолётик]

Это жестоко Я хотя бы в сумке и под подушкой, когда на квартире жила могла сохранить територию. Нет, вру, только в сумке и куртке, в них не лазили и не наводили порядок как считали нужным. Проблема правда возвращается, но уже не настолько глобально как раньше.

[Eleonore Magilinon]

Сумасшедший Самолётик, вооооот! Ты меня понимаешь!!!))))

[Сумасшедший Самолётик]

Eleonore Magilinon, у меня бабушка такая, тебя ещё и мама моя понимает. Отчётов не требуют, но всё положить по своему, выкинуть мусор (ЭТО БЫЛ НЕ МУСОР!!!!), а потом всё прокоментировать... пол беды когда ругают, но когда восхищаются хренью, которую ещё делать и делать и из рук выырывают - не дай бог доделает... Последние пол года всё приобрело особый шик - не спалить папе, что это всё дело рук бабушки.
Я тебя понимаю!

[DarkLordEsti]

Тоже понимаю... моя гибрид Стального Стража с Соколом, то есть а) уверена в том что женщина/девушка должна быть как хрустальная ваза и в ее мыслях-поступках-вещах-письмах не должно быть ничего что нельзя выставить напоказ ("жить так, чтобы не было страшно отдать своего попугая главной сплетнице города" (с) ), и б) во мнении этом упорота до состояния глубокой неубеждаемости и за свою точку зрения кого хотишь заклюет. А так как я Тень и в вещи мои лучше не смотреть, а по мыслям только боевики и порнушки снимать, то естественно что взаимопонимания в вопросе личного пространства нет и не будет.

[Гость]

«Но теперь не стало у него карандаша, бумаги, времени и мягких пальцев. Но теперь надзиратели трясли его вещи, заглядывали ему в пищеварительный вход и выход, а оперчекисты — в глаза…» (Солженицын. «Архипелаг ГУЛАГ»)

[Alpha_Ultra]

Родители такие и есть - пока ребенок живет с ними, вне зависимости от возраста ребенка, он всегда остается ребенком. А у ребенка, как известно, нет прав, потому что "Пока под моей крышей живешь, будешь делать как я говорю" и "Вот когда деньги будешь зарабатывать, тогда можно будеть умничать". Такова жизнь

[Сумасшедший Самолётик]

Родители такие и есть - пока ребенок живет с ними, вне зависимости от возраста ребенка, он всегда остается ребенком. А у ребенка, как известно, нет прав

Ну, вы преувеличиваете всё-таки, этим страдают далеко не все родители.

[Alpha_Ultra]

Сумасшедший Самолётик, не все, но многие. В вышеописанном случае, похоже, таки страдают. Или может просто характер такой.

На аватарке Хьюга-кун? ;D

[Сумасшедший Самолётик]

Alpha_Ultra, Многие, но это даже не от родительства зависит, это характер такой. Просто в отношении ребёнка это безопасно и минимально порочно, в силу того, что да, это всё же дитё.
Да-да, он

[Alpha_Ultra]

Сумасшедший Самолётик, люди всякие бывают

Одобряю ;DD

[Сумасшедший Самолётик]

Alpha_Ultra, и их таких тоже любим))
ну он самый классный там. С Рико.

[Alpha_Ultra]

Сумасшедший Самолётик, как оптимистично

По мне так самый классный там Кисе xDD

[Сумасшедший Самолётик]

Alpha_Ultra, это реализм (хотя я оптимист, ага). И они тоже, при всех порой жутко раздражающих недостатках, часто хорошие люди)) и тоже нас любят))
Кисе тоже хороший, но Хьюго - это такое очень тёплое и надёжное, и аняняня, но вообще я там много кого люблю

[Alpha_Ultra]

Сумасшедший Самолётик, наверное, так они и есть

Хм, я бы Теппея там тёплым и надежным назвала, но у каждого свое видение персонажей

[Сумасшедший Самолётик]

Alpha_Ultra,
Теппей - это конечно, но Теппей как-то мозгами, а Хьюго - ощущениями. Я признаю всю порочность вкусовщины и "а мне так нравится" и потому не могу оспаривать, но эмоциям всё увиделось именно в этом свете. Или я определения правильные подобрать не могу, как обычно.

[Дашка-Википедия]

Alpha_Ultra,

Родители такие и есть - пока ребенок живет с ними, вне зависимости от возраста ребенка, он всегда остается ребенком. А у ребенка, как известно, нет прав, потому что "Пока под моей крышей живешь, будешь делать как я говорю" и "Вот когда деньги будешь зарабатывать, тогда можно будеть умничать". Такова жизнь

Вы нарисовали портрет каких-то очень гротескных и... мягко скажем, неумных родителей. Либо адекватных, но глазами подростка-максималиста, который про свои права уже выучил, а про обязанности — пока не успел.
Здравое-то зерно в таких рассуждениях есть, но не настолько же!..

[Alpha_Ultra]

Дашка-Википедия, ну не могу же я в коротеньком комментарии все разные аспекты родительства описать, потому и выбрала такой пример XD Есть же и такие люди.

Сумасшедший Самолётик, главное, что есть кто-то, кто нравится и не оставляет равнодушным

[Дашка-Википедия]

Alpha_Ultra, ну, я считаю не слишком корректным, когда "родителей" — не обязательно своих, просто как вид — представляют главным злом этого мира, которое никогда ничего не понимает. И тезис "

Вот когда деньги будешь зарабатывать, тогда можно будеть умничать"

на самом-то деле не лишен здравого смысла. Вы правильно заметили,

такова жизнь

— кто деньги платит, тот и музыку заказывает.

[Alpha_Ultra]

Дашка-Википедия, да ну, какое там главное зло, в мире гораздо хуже зло есть XDD

А мне кажется, что неправильно такое говорить ребенку - потому что создает впечатление, что тем, у кого есть деньги, всё можно. А это не самая лучшая установка на будущее.

[Дашка-Википедия]

Alpha_Ultra, тем, у кого есть деньги, можно далеко не все. Но тем, у кого их нет (т.е. тем, кто живет за чужой счет), лучше действительно особо рта не открывать — увы, это реальность((

[Alpha_Ultra]

Дашка-Википедия, чего же нельзя тем, у кого есть деньги? XD

Ну так я тогда всё правильно сказала - родители уже с детства показывают потомству жизненные реалии.

[Дашка-Википедия]

Alpha_Ultra, с точки зрения морали: нарушать общечеловеческие заповеди. Но это мы уже широко размахнулись...

[Alpha_Ultra]

Дашка-Википедия, да запросто можно, они так постоянно делают и за это им ничего не бывает.

[kind_of_fun]

Ух ты ж ё...
Да, многое становится намного понятнее...
Ну, 1Л, по-хорошему, прав: нервы тратить не стоит. Я бы, наверное, отказалась отвечать на подобные вопросы просто заведомо и навсегда, объяснив, что ежели о событиях моей жизни желают узнавать не через меня, то вот узнавайте не через меня и дальше, благо как всё удачно складывается.
Но это я теоретически. На практике, если честно, даже представить такого не могу, у нас в семье с этим строго)
По поводу денег у нас просто: есть некое место, из которого можно таскать, когда надо, поэтому если утром нужны финансы, то они тихонечко берутся там. Самостоятельно каждым. Но в чужую сумку/куртку/мобильный/кошелёк/тетрадку и т.п. - это нельзя большими буквами. Три раца боятся испортить друг другу представление о порядке))))

[Дашка-Википедия]

Хотя вот знаете... подумала я, что сильно польстила собственной адекватности. Потому что вспомнила случай: в прошлом, что ли, году жили мы недельку с бабушкой — ну, втроём с бабушкой и с мелким, родители уехали. Деньги на хозяйство были оставлены, но у меня еще и свои были.
И вот однажды я что-то вскользь говорю бабушке, что взяла что-то из "общего" ящика, а в ответ:
— А куда ты свои дела, у тебя же позавчера пять тысяч в кошельке было?
Вот тут, помнится, я вскипела. Не потому, что залезали в мой кошелёк — см. выше, к этому отношусь лояльно, а бабушка, как выяснилось, искала мелочь, чтобы дать брату в школу. Меня возмутило, что, во-первых, зафиксировали сумму, а во-вторых, потом задают мне какие-то вопросы. Потому что, ёлки-палки, это мои деньги! Не бабушкины и даже не родительские. И хочу — пять тысяч за два дня трачу, хочу — десять...
Хотя в тот раз, на самом-то деле, я их просто-напросто на карточку бросила, чтоб целее были в форме безнала. Но сам факт!..
Бабушка — Драйзер)))

[Eleonore Magilinon]

Сумасшедший Самолётик, Alpha_Ultra, Дашка-Википедия, рада увидеть столь развернутую дискуссию

Лесной зверёныш,

Я бы, наверное, отказалась отвечать на подобные вопросы просто заведомо и навсегда, объяснив, что ежели о событиях моей жизни желают узнавать не через меня, то вот узнавайте не через меня и дальше, благо как всё удачно складывается.

Ох... очень сложно объяснить моей маман концепт «заведомо и навсегда», её навсегда — это ближайшие минут 15. Ну день. Но не больше! Как писалось тут недавно, пока на Гарпию не наорешь, чаще всего она даже не заметит сказанного. Наорешь — заметит хотя бы на полчаса...

По поводу денег у нас просто: есть некое место, из которого можно таскать, когда надо, поэтому если утром нужны финансы, то они тихонечко берутся там. Самостоятельно каждым. Но в чужую сумку/куртку/мобильный/кошелёк/тетрадку и т.п. - это нельзя большими буквами. Три раца боятся испортить друг другу представление о порядке))))

Да у нас номинально тоже там, только три иррационала временами забывают туда класть деньги (собственно, когда не забывают, и проблемы нет), причем в последнее время чаще забывают, чем не.

Дашка-Википедия,

Вот тут, помнится, я вскипела. Не потому, что залезали в мой кошелёк — см. выше, к этому отношусь лояльно, а бабушка, как выяснилось, искала мелочь, чтобы дать брату в школу. Меня возмутило, что, во-первых, зафиксировали сумму, а во-вторых, потом задают мне какие-то вопросы. Потому что, ёлки-палки, это мои деньги! Не бабушкины и даже не родительские. И хочу — пять тысяч за два дня трачу, хочу — десять... Хотя в тот раз, на самом-то деле, я их просто-напросто на карточку бросила, чтоб целее были в форме безнала. Но сам факт!..

Да, я помню эту историю, сочувствую.
Хотя у тебя формально больше поводов для претензий, потому что это действительно целиком и полностью твои деньги.
Хотя ммм... в моем случае это были папины деньги, и от папы полученные, и было бы очень волшебно, если спрашивал за эти деньги у меня тоже папа, как на то право имеющий. Потому что папа хотя бы в этих вопросах адекватен. Вообще, он делает замечания редко, зато когда делает, то по делу.