Don't waste your time or time will waste you. (c)
Попутно пытаюсь интегировать в жизнь полезный подход:
Каждый раз, когда что-то складывается не так, (как мне хотелось), чем винить в этом других участников ситуации, проще — считать в каждом случае виноватой себя, что допустила, чтобы события развивались подобным образом. И говорить себе, что в следующий раз буду умнее и этого не допущу.
Тогда куча негатива и нереализовываемых претензий обменивается только лишь на успешность использования собственного потенциала.
Иначе говоря, мир начинает зависеть только от тебя.
Понятно, что этот подход, как и любоу другой, предполагается использовать с умом и не перебарщивая. Вообще, объективный взгляд на мир — такая полезная штука...
Но такой принцип действительно экономит тебе кучу нервов, и решает многие потенциальные конфликты с людьми ещё до того, как ты их себе устроила.
Теперь нужно научиться воплощать это в жизни.
Каждый раз, когда что-то складывается не так, (как мне хотелось), чем винить в этом других участников ситуации, проще — считать в каждом случае виноватой себя, что допустила, чтобы события развивались подобным образом. И говорить себе, что в следующий раз буду умнее и этого не допущу.
Тогда куча негатива и нереализовываемых претензий обменивается только лишь на успешность использования собственного потенциала.
Иначе говоря, мир начинает зависеть только от тебя.
Понятно, что этот подход, как и любоу другой, предполагается использовать с умом и не перебарщивая. Вообще, объективный взгляд на мир — такая полезная штука...
Но такой принцип действительно экономит тебе кучу нервов, и решает многие потенциальные конфликты с людьми ещё до того, как ты их себе устроила.
Теперь нужно научиться воплощать это в жизни.
С. К.
У меня это как-то сузилось до темы БЭ и межличностных отношений и надумалось...
А ведь это работает. У меня менее категорично, но смысл тот же. Я считаю, что в любом межличностном конфликте всегда виноваты все участники и могу даже это доказать. И всегда считаю, что в своих конфликтах я сама виновата прежде всего. Просто... тут вопрос вообще не в том ,кто виноват - вопрос в том, что хочется получить на выходе и как это получить. Допустим... я могу нивелировать и снять все конфликтные ситуации вокруг меня. Ну... просто механически, как профессионал - это не так сложно. Но... если я это сделаю и сделаю, то что нужно для этого - это буду уже совсем не я. Т.е... бесконфликтно - это не самоцель. самоцель - это так, чтоб если конфликт произошел, то он что-то помог изменить и мне и другому, или что-то сознать, чтоб в итоге стало лучше и ближе. Если конфликт закончился так - то не жалко, что он был. Печально, если конфликты идут и идут, а ничего не меняется...
Evangelaina, а ты сказала интересную вещь, и я тебя поняла))))
У меня пожалуй такое же отношение к конфликтам, в том смысле, что если в итоге они пошли на пользу — то не жалко, что они были.
И, кстати... в какой-то мере и с тобой, и со Снежкой оно было так (у или просто я так лихо поменялась в процессе...). И, к слову, вот как раз в случае со Снежей оно частично повлияло на то, какой я стала сейчас, потому что... было оч много эмоций и очень много желания стать такой, чтобы без людей тоже было вполне хорошо (та самая самодостаточность) — ну, то я в итоге и получила. Только осенью, потому что видимо подсознательно потребовалось некоторое количество времени на перестройку. Но много времени наедине с собой проводила в первую очередь летом, и... привыкала, так сказать.
А потом эта штука дала необычный побочный эффект в виде того, что я внезапно начала много всего делать и действовать на порядок решительнее во многих вопросах.
А вот конфликты, которые идут, а ничего не меняется... я не чувствую сил, чтобы это в таком формате продолжать
P.S. А конфликтов я не любил никогда (поэтому не понимаю добрую половину классической литературы), а быть самодостаточным меня жизнь-жестянка заставила (впрочем, это квест попроще, чем другие — говорить по-венгерски, например
С. К.
Разбираться все равно мне, и меня это в принципе совершенно устраивает — теперь я просто это лучше осознала и осознаннее использую)
С. К.
С. К.
Ну, как раз это я имею в виду.
Вообще, близкие люди — это все ещё самое важное в жизни)))) Просто... не единственное)
Но не случайно я уже немалое время люблю сидеть одна в кафе — потому что и среди людей, и не имея к ним прямого отношения) Очень удобная позиция))))
Это очень ценно. и мне кажется, когда оба конфликтующих друг-другу ценны, то в 90% случаев так и будет.
А вот конфликты, которые идут, а ничего не меняется... я не чувствую сил, чтобы это в таком формате продолжать
Да.
Просто меня — я тут поняла — это пнуло измениться в некотором отношении. Процесс был болезненный — зато какие результаты)))))
Я вспомнила себя)))) Экскурс в белопушистость был полезен, но все-таки я-настоящая несколько тверже, чем я пыталась быть, и несколько самодостаточнее. И вот.
От такого только выгораешь эмоционально, устаешь, все беспросветно и тягостно. В какой-то момент вообще не понимаешь, что это такое и зачем оно надо.
Ага.
Кстати, тут в общем-то тоже есть свой пример
Который бетанский чебурашка.
Тут ещё важно понимать, насколько ты ценишь человека (у меня ещё есть как бы категория "за что", но она чисто условная, потому что суть — сам человек). И если ты задумываешься и не понимаешь, что тебя с человеком связывает... то грустно.
Оу... бетанские чебурашки они такие... Тут своя проблема есть - они же сами не знают, чего им нужно для счастья и поэтому у тебя просто диссонанс от того, что они вроде бы идут куда-то, но они же идут совсем не туда, куда надо, ты это чувствуешь и не понимаешь зачем же уходить туда, где точно не будешь счастлив. Тут... нужно или, впарить-таки чебурашке, что у него дисгармония или отключится от ситуации в целом, выявить что тебе не нра конкретно по проявлениям и попробовать решить конкретно по проявлениям - он может попытаться, учитывая куда косит.
Это ведь, надеюсь, значит, что я могу больше давать важным людям))))) Вот тебе, например, а этому я очень рада
Так как с этим чебурашкой мне откровенно тяжеловато, и как бы... у меня не так много времени, чтобы убивать его в таких количествах и с таким упорством с другой стороны... Так что я видимо дрейфую ко второму варианту.
Кстати, сейчас за столом происходит интересный разговор, точнее, сначала это был разговор чебурашки с моим любимым и обожаемым Балем, где они обсуждали момент о том, что для Акима друг – это человек который полагается (взаимно) на его разумность абсолютным образом, делает спрошенное, вообще не спрашивая, зачем. Вообще– вообще. Он называет это полным доверие, мой любимый Баль и я рассказывали о позиции «думай своим умом» и что нельзя всегда полагаться, что другой человек полностью адекватен и разумен. Потом пришла Жанчик, сменив Кешу, и начала говорить то же самое на языке БЛ и с флером Единорога.
Правда, пользы оно конечно все еще не принесло.
А сейчас мы с Жанчиком поедем доставать Снеже «Полночь» , а потом, надеюсь, и ее саму увижу)))))
Эм... чебурашка - юморист.
Знакомые мне первовольники действительно очень такое любят, но... они это называют не друг, а подчиненный. И да, в экстримальной ситуации они тоже такое любят. И объяснять "зачем" поступать так, а не иначе не любят, но постфактум, когда все уже налажено они готовы все объяснить, как раз тем, кого считают друзьями и близкими, а не готовы чужим и подчиненным.
Чебурашке можно предложить дружить с непосредственными подчиненными, а то, оказывается, что быть "другом" в его понимании - оскорбление.
Это все очень грустно и жалко... И тебя и его. Ты только не расстраивайся!
Ну...
Только очень-очень жаль, что не нашли
И да, в экстримальной ситуации они тоже такое любят.
Ну... в экстремальных я бы ещё поняла, но принимать это за правило и стандарт?! И выбирать по этому правилу "друзей"?
Чебурашке можно предложить дружить с непосредственными подчиненными, а то, оказывается, что быть "другом" в его понимании - оскорбление.
Да уж...
Не, может он конечно так и проживет... почему нет? Только не в моей окрестности)
Это все очень грустно и жалко... И тебя и его. Ты только не расстраивайся!
Его конечно жалко — до какой-то степени, а вот я... со мной же все прекрасно)))))
Я совершенно вдохновенно "перебарщиваю", вполне наслаждаюсь фактом того, что... я как бы буду рада, если он поумнеет и мы что-то наладим, но меня в текущей ситуации и разрыв отношений полностью устраивает, потому я как бы нахожусь в положении преимущества (с него, кстати, ещё отлично можно поиграть в бетанские игры, при наличии, конечно, желания), и... я просто наблюдаю, что из этого выйдет.
Можно считать, что именно Акиму больше всего прилетело от моего хм... нового позиционирования, я уверенно и достаточно больно шпарю, но — сам виноват, что собрал букетом все меня раздражающее))))))
Наверное, я несколько несправедлива. Но ангелочком я побуду с кем-нибудь, кто больше этого заслуживает)
А демонят у меня тоже в достатке) Пожалуй даже не демонят, а парочку таких леворуких молодых демонов)))) или даже демонесс?
Я в экстремальных ситуациях тоже такое понимаю. А друзья... близкие... вроде отчасти как раз друзья и близкие потому что с ними не жалко поговорить, потому что важно, чтоб они не просто слушались, а понимали и принимали. Это наводит на странную мысль - может Аким просто в большинстве случаев на самом деле сам особо не знает как объяснить - чувствует, что наиболее эффективно так, а толково объяснить не может и поэтому так... болезненно к этому относится.
Да уж...
По этому поводу меня терзают сомнения. И потом... не всегда человек уверен в том, что есть. Возможны серьезные заблуждения...
Его конечно жалко — до какой-то степени, а вот я... со мной же все прекрасно)))))
Просто ты очень... светлая, идейная и теплая. На самом деле хотела бы чтоб все были счастливы, особенно люди, к которым ты не безразлична. И... ты переживаешь. Злишься, раздражаешься где-то бесишься. Но... переживаешь. Причем не только за то, что тебе неудобны отношения, а за него переживаешь.
И ты няшко! А "леворуких молодых демонов" - это прекрасно!!! Мне почему-то сразу представились Ринальди и Лионель в твоих глазах - оба невообразимо прекрасные. Хотя может и демонесс, но тогда они на тебя похожи, и улыбаются так... саркастично, в стиле Рокэ и бровь еще приподнимают...
Эта дивная картина ест мой мозг
С. К.
А друзья... близкие... вроде отчасти как раз друзья и близкие потому что с ними не жалко поговорить, потому что важно, чтоб они не просто слушались, а понимали и принимали.
Вот да!!! Те люди, которым не жалко сил и времени и важно объяснить, чтобы понимали...)))))))
А насчет непонимания — не уверена, кажется, для него это типа критерий доверия, ему нужно абсолютное, и как бы объяснения – это уже сомнения в нем. Я же уже рассказывала про одно мнение на двоих вовне, вот тут продолжение ряда...
По этому поводу меня терзают сомнения. И потом... не всегда человек уверен в том, что есть. Возможны серьезные заблуждения...
Ну, он пытается позиционировать себя так, и задолбаешься в этом разбираться...
Как бы проблема скорее в том, что он не хочет признавать свои заблуждения, и при этом к его как бы системе сложно подкопаться, какой бы кривой она ни была...
Просто ты очень... светлая, идейная и теплая. На самом деле хотела бы чтоб все были счастливы, особенно люди, к которым ты не безразлична. И... ты переживаешь. Злишься, раздражаешься где-то бесишься. Но... переживаешь. Причем не только за то, что тебе неудобны отношения, а за него переживаешь.
Мыыыырь, спасибо, конечно)))))
И...конечно хочу, ты же меня знаешь, и мое мировоззрение. И да, переживаю, как я могу не, когда я пятый год ему хоть что–то втолковать пытаюсь! И вообще...ну, сложно мне мне бросить кого–то, кто...ну, на мой взгляд не в порядке. Хотя с ним, ей богу, уже очень хочется! Я не знаю, что с ним делать, ну не переубежу я его по логике. И хоть сейчас держусь куда увереннее чем раньше, даже успешно прессингую тут порой, но и тем не менее чисто пробить — тоже не выйдет. А чтобы как– то туда встроиться, это понять надо, а я не могу. Ладно я — Жанчик не может воспроизвести его рассуждения и аргументы!
И ты няшко! А "леворуких молодых демонов" - это прекрасно!!! Мне почему-то сразу представились Ринальди и Лионель в твоих глазах - оба невообразимо прекрасные. Хотя может и демонесс, но тогда они на тебя похожи, и улыбаются так... саркастично, в стиле Рокэ и бровь еще приподнимают...
Мыыыырь)))))) И да, картинка с демонами та ещё, но с демонессами пожалуй точнее выходит, ты правильно описала, не без нотки сарказма а–ля Рокэ, я учусь))))))
Стёпа, ты совершенно верно говоришь,и вот... я ровно такого же мнения! Но к сожалению... Вот как это объяснишь, если не слышат((((
где раки зимуют,что настоящие друзья — это которые, как прекрасная Элеонора, например, действительно задумывались о нём и пытались понять, что же не так, и которым был небезразличен он an sich, а не те, о которых я писал выше, поскольку в реальности человек обычно подчиняется другому не из доверия, а из корыстных соображений. Или, ещё хуже — когда он сдуру/спьяну потребует чего-нибудь для самого себя плохого, а толпа его карманных хомячков помчится это исполнять. Кажется, что подобного эффекта можно добиться разъяснением той же (гипотетической) ситуации на словах... удачи тебе в этом, однако мне подобное, увы, ни разу не удавалосьС другой стороны, всё-таки нужно заметить, что Аким не перестаёт с тобой общаться, значит, суждение «не слышат», строго говоря, неверно. Грубо говоря, если отвлечься от абстракций, это всё-таки дружба, причём с обеих сторон. Таким образом, будучи не в состоянии признать прямо своей неправоты (ну, не всем это легко), он признаёт её косвенно, поскольку среди его друзей есть человек (вероятно, не один, я даже больше скажу — скорее всего, почти все его друзья), не удовлетворяющий высказанным им самим критериям. Если хочешь, кстати, можешь его явно спросить, считает ли он тебя, Жанну, Кешу et al. своими друзьями (я бы поставил на то, что он ответит уклончиво, но не «нет»). В конце концов, раз Аким с тобой общается, он находит в этом что-то важное для себя, и меняется — медленно, как растёт трава. Вот это, имхо, и есть ложка мёда в бочке с дёгтем. Не унывай
С. К.
К сожалению, тут всё не так просто.
Например, он совершенно уверен, что сдуру/спьяну не будет звонить друзьям. И возможно оно правда будет так. Но это к сожалению не решает проблему.
И да, Аким прямым текстом в ответ на вопрос сказал, что ни меня, ни Жанну, ни Снежу и ни Кешу он друзьями не считает, потому что друзья — по критерию см. выше, к ним требования более высокие. Мы — по категории «круг общения», как одногруппники.
И да, меня это не устраивает.
А в целом — ну да, это печально, но бывают же и люди, которые вообще отрицают понятие дружбы. Кстати, есть ли у него на самом деле друзья (по его критериям)?
С. К.
P. S. Ещё один вопрос, может быть, не очень корректный — а считаешь ли ты Акима своим другом?
И да, по его критериям и по его словам у него есть друзья, мне и еще одному человеку заявлялись соответственно цифры пять и два. Два называлось позже, возможно, они успели так активно разлететься.
P. S. Ещё один вопрос, может быть, не очень корректный — а считаешь ли ты Акима своим другом?
Мне сейчас сложно ответить на этот вопрос. Раньше достаточно долгое время считала, в одностороннем порядке, зная, что не взаимно, я пригласила его на свой ДР.
Сейчас... Мне с ним тяжелее, и я уже не знаю, что делать с таким отношением к себе. Устала.
Точнее, не устала - просто несколько потеряла ответ на вопрос "зачем?"...
С. К.
P. S. А путаницу в понятиях я ему на госэкзамене припомню. Коммутативной бывает операция, а отношение — симметричным
Доверие... мне кажется не в безукоснительном подчинении и послушании, а в... желании поделиться кусочком себя и своего внутреннего мира и... не просто внушить, а объяснить так, чтоб другому захотелось это понять и тоже почувствовать хотя бы ненадолго.
Ну... как-то так. Вот... у меня доверие с тем, чтоб все делали как я хочу не связано. Даже наоборот - иногда очень большое доверие к людям, с которыми мы во многом смыслим по разному и смотрим под разными углами. Ну... в принципе как раз ты и Потап (это моя Донка, которая с 3 лет)... мы как раз часто предпочитаем довольно разные варианты, но... у меня к вам большая степень доверия. У меня на работе есть ребята, которые в принципе сделают так как я скажу и не потребуют объяснений (хотя я стараюсь, чтоб они понимали что и зачем мы делаем - мне же нужно, чтоб они над собой росли), но... я не могу сказать, что я им вот недоверяю совсем... но они просто клиенты. Дорогие мне и я очень хочу им помочь, но мне бы в голову не пришло делиться чем-то с ними или пойти к ним за помощью.
Как бы проблема скорее в том, что он не хочет признавать свои заблуждения, и при этом к его как бы системе сложно подкопаться, какой бы кривой она ни была...
Эм... конечно он не хочет признавать своих заблуждений, он ведь не знает, что они заблуждения - он верит, что так все и есть и подстраивает пож это логические базы. А чувства, эмоции, дружба, любовь... часто не вписываются ни в какие логические цепочки. Их все-таки нужно больше чувствовать, а не думать.
Мне кажется ты просто в этом устала. И глаз замылился и вариантов поубавилось - передохнешь, сделаешь перерыв... почувствуешь, как это тебе и... возможно все само придумается и желание вернется
Эм... конечно он не хочет признавать своих заблуждений, он ведь не знает, что они заблуждения - он верит, что так все и есть и подстраивает пож это логические базы. А чувства, эмоции, дружба, любовь... часто не вписываются ни в какие логические цепочки. Их все-таки нужно больше чувствовать, а не думать.
Ну вот да. При этом он даже, к сожалению, не единственный пример, просто иногда люди вообще пытаются логически обосновать то, что надо именно чувуствовать, особенно когда Логика высокая, а Эмоция низкая, и это... на самом деле, очень грустно выходит
А меня напрягает, причем в последнее время — все больше, когда я сама это стала лучше чувствовать, а ещё вообще очень многое начала видеть/чувствовать чисто через интуицию, интуитивное воприятие мира и его взаимосвязей. Чисто логические построения не принимают в расчет эту интуицию, и, как мне кажется, много при этом теряют.
А что же касается отдыха и динамики... вот сейчас общения как-то нет, ну, я не инициирую, другая сторона — тоже не, и Жанчик из расклада временно выбыл, так что... посмотрим.
Меня пока в моей категорически интровертной ипостаси все устраивает))))