[Eleonore Magilinon]

Один из самых запомнившихся и восхитивших меня "штрихов" ОЭ — когда Катарина выходит на Совет Меча в трауре по Сильвестру (ну, и алой ройе в качестве единственного украшения).
Потому что это — браво. Мне каждый раз становится немного жаль, что Дораку так и не представился шанс оценить, насколько достойным его наследником на политическом поприще была Катарина. Потому что использовать даже смерть своего главного противника на пользу дела — это знак истинного политика.
Талант Катарины — актёрский и политический — всегда меня восхищал.
Не говоря уже о том, как прекрасно она расправилась с Альдо.
Одна бетанка на фоне кучи альфы показывает класс и ей, и гамме помоложе.

@темы: Отблески Этерны

Comments

[*Bacca*]

Катарина вообще очень неоднозначный персонаж. Ее можно и любить и ненавидеть, но не восхищаться ею нельзя.

Одна бетанка на фоне кучи альфы показывает класс и ей, и гамме помоложе.
А если на талиг перевести?)))

[Eleonore Magilinon]

Vassa07, ну, я её обожаю, но... к сожалению, не все из читавших её даже уважают. А жаль...

А если на талиг перевести?)))
Это опять соционическое
В соционике 16 ТИМов распределены по 4 по 4 квадрам (альфа, бета, гамма, дельта), у представителей каждой квадры - общие ценности.
Альфа квадра любит разные варианты, теории, оригинальные идеи и приключения, при этом весьма добродушна, не любит интриг, а любит честность, справедливость, верит в правду и истину, идеалисты и вечные дети (особенно логики, этики получше в этом смысле), на чём чаще всего и прокалываются.
Бета же описывается строчками "а он, мятежный, просит бури". Бета - специалист по революциям, интригам и манипуляциям, хотя тоже имеют чего-то детское, но куда более нацелены на воплощение своих идей, можно кровавыми методами (альфа скорее мирно мечтает).

По моей типировки выходит, что по сути большинство персонажей ОЭ - в первую очередь Дорак, Алва, Ли, Марсель, Эмиль, Валентин, Арно, даже Айрис — из первой квадры (хотя Алва и Ли пытаются косить под ценности беты), и на идеалистичности прокололись (даже Дорак), а вот Катарина - бета, потому знает толк в интригах И показывает класс...

[*Bacca*]

ну, я её обожаю

Спасибо за объяснение, очень интересно. Получается, в соционике эти термины отличны от общепринятого толкования, ну где альфы - вожаки и т.д.

[Eleonore Magilinon]

Vassa07, о, рада встретить человека, которому тоже нравится Катари) Таких в фэндоме, к сожалению, немного

И рада, что объяснение пришлось в тему)
Да, квадры действительно различны. Когда разберёмся с дихотомиями и функциями, я объясню, откуда оно там берётся, но пока буду голословна)
К слову, гамма-квадре свойственна в свою очередь высокая практичность, деловой подход к вопросу, ценность материального (при этом девиз одного из представителей квадры Джека — "зачем мне грабить банк, когда я могу его основать?"), в чём-то меньшая принципиальность (видели "Того самого Мюнхгаузена"? Сам Мюнхгаузен - яркий пример альфы, он не может пойти против правды, даже если оно разрушающе для неё (вообще, менее клиническая альфа может, но тут вот стереотипный пример), а вот его жена - это гамма, приврать для достижения цели всё же можно), большая ориентация не на "великую истину", а на счастье/успех своих близких, но при этом наличие некоторых моральных принципов (вопросы этики), которые пропагандируются и порой и навязываются окружающим.
А дельта — это самая спокойная квадра, близка к гамме, но лишена боевых настроений, самая нацеленная на спокойную размеренную жизнь и мягкое управление при хорошем контроле.

[*Bacca*]

Я просто давно живу привыкла уже и многое в жизни повидала. Сама я интриговать не умею и не пробовала, но видела всякое, иногда такое людям приходилось делать, чтобы выжить, что Катари - цвяточки. Причем вполне хорошим людям. Мир жесток...

зачем мне грабить банк, когда я могу его основать

отличное мировоззрение!

[oven666]

Алва= Дон? Или Роб? (как то он больше похож на Макса или Жука своими действиями)
Если интриги - стезя беты, то Алва всё таки бета.
Его война с бирисцами и Агдемаром тому пример. Альфиец бы попер вперед с открытым забралом.

Катарине до Сильвестра далеко. Она же не смогла угадать как против неё используют Дикона? И остановить его не сумела, нужных фраз не нашла.

[Сумасшедший Самолётик]

Eleonore Magilinon, о да, эта сцена просто великолепна. У меня всегда перед глазами к ней ещё и чёткая картинка-ассоциация про наблюдающего с того света Сильвестра всплывает.
Но Катари там просто невероятно прекрасно. Если даже у недолюблевающей её, ревнующей женщины зубы от восхищения сводит. Почему-то вспоминается сразу дивиз Лорда Милистанга из Пехова.

Про типирование ничего не скажу, просто с интересом послушаю))

oven666,

Катарине до Сильвестра далеко.

Я очень люблю кардинала, но всё же Катари ()её я, впрочем, тоже очень люблю) его достойна, если не имея никакой реальной власти, постоянно находясь под наблюдением и являясь помехой так долго продержалась, всё-таки.
Да и потом удерживала рассыпающийся порядок в столице хоть в каких-то рамках.

Она же не смогла угадать как против неё используют Дикона?

Гм... вы про сцену убийства? Но, его, простите ТАК никто не использовал, никому и в голову прийти не могло что это славный образец рыцарства может угрожая одной женщине заставлять выйти за него другую, а потом её убить. Это как-то даже для прожжённых интриганов было за гранью понимания.

И остановить его не сумела, нужных фраз не нашла.

А при чём тут сравнение с Сильвестром?

[oven666]

А при чём тут сравнение с Сильвестром?
вот причем:
жаль, что Дораку так и не представился шанс оценить, насколько достойным его наследником на политическом поприще была Катарина

никому и в голову прийти не могло что это славный образец рыцарства может
кому-то всё таки пришло))) и насчет "образца" - что рыцарством тут и не пахнет стало ясно ещё с эпизода с Фердинандом на эшафоте и окончательно понятно с момента суда эориев


кстати Ричард - Драйзер?

[Сумасшедший Самолётик]

вот причем:

Но при чём тут Ричард? Сравнивать достойность наследственности этих двоих надо, на мой взгляд, скорее по принцыпу "Сильвестр сохранял страну в относительных спокойствии и стабильности" и "Катари доведённый до полного бардака беспорядками центр стала постепенно опять возвращать в состояние близкое к стабильности".

кому-то всё таки пришло

Кому? *нет, я не из вредности или занудства, честно* Просто там это как бы только Август, но он убийства Катари тоже вообще не ожидал. А кто ещё?

[oven666]

Сильвестр старик пытался провести страну подтачиваемую проклятиями и раздираемую заговорами по тонкому канату через грань Круга. Против него играли почти все, но он достойно держался (на адреналиновых инъекциях шадди) Катарина вела свою игру в тени не воспринимаемая противниками всерьез (баба - её дело кирхе-кинде-кюхе) и показала себя только когда основные игроки вскрыли свои карты или были сметены со стола. Альдо - мелкий напыщеный пузырь " На хвастуна не нужен нож - ему немного подпоёшь и делай с ним что хошь" А после его смерти за неё ухватились как за символ стабильности (были у нас король и королева и было все хорошо) Как сейчас коммунисты получают голоса не потому что люди любт советскую власть и жаждут её, и не потому что умело интригуют и ведут игру... Просто люди вспоминают что при коммунистах и вода была мокрее и пайка толще и голосуют.



А кто ещё?
кто-то закулисный, кто руководит Карвалем и расчищает дорогу концу света)))

разве автор уже ВСЁ объяснила? Нет. Не ясно кто убил родственников Меллит например... ещё какие то моменты... ( плохо помню ибо уже год как не брал в руки эти книги... последнюю я уже осилил с трудом и половину моментально забыл слишком много дриксов и их интриг)

[Eleonore Magilinon]

Vassa07, рада, что всё же находятся люди со здравым взглядом на ситуацию Катари. Я тоже понимаю, что Её Величество — отнюдь не ангел, но у неё были достаточные причины для своего поведения. И я её уважаю)))))

oven666, по соционике и типологиям ответ дан в другом после.

И ваши слова относительно Дикона мне так и остались непонятны. Доказательств того, что "кто-то Диконом манирулировал" нет даже на мой взгляд, а я курю большую конспиралогическую теорию раттонов.
Что же касается талантов Катарины — они имели место, и тому много примеров. Альдо мог быть пузырём, но с ним однако, долгое время никто ничего поделать не мог, а Катарина смогла — одними словами, правильно подобранными. И если у Сильвестра были союзники (уже его решение, насколько он на них полагался) и свобода действий, то у Катарины не было ни того, ни другого. Как только появились — она проявила себя во всей красе. А Сильвестр, хотя держал страну в относительном порядке столько лет — за что достоин восхищения — всё же тоже не обошёлся без ошибок.
Однако сразу предупреждаю, что дискуссию по этому поводу я вести не намерена.
И на будущее — большие картинки и демотиваторы специфического содержания прячьте под кат, пожалуйста.

Сумасшедший Самолётик, мыыыыр)
Действительно, то, что Катари столько лет продержалась меж двух огней, сумела дождаться своего часа — и тогда стала истинной королевой...

[oven666]

Доказательств того, что "кто-то Диконом манирулировал" нет даже на мой взгляд
книга Шар Судеб прямым текстом

.
Есть вещи, которые не докажешь. Эту тоже не докажешь, по крайней мере без Окделла, но не думаю, что дело в ревности. Королеву убил не влюбленный дурачок, а наследник святого Алана. Арно, мой младший Арно, говорил, что Окделл бредит предками и балладами. Это и сделало его страшным.


– Неважно. – Глаза на удивление послушно открылись. – Сударыня, если это не ревность, то что?

.....
–
скажи: если бы Альдо убила не лошадь, а человек, что бы сделал с этим человеком Ричард Окделл?

– Альдо убил Моро.

– Я сказала «если». Ричард постарался бы отомстить, чем бы это ему ни грозило? Как Алан?

– Да… Альдо стал для Дикона всем........Дикон не мог покончить с собой на глазах у этих… своих вассалов. У Карлиона с Берхаймом, а потом понеслось. Он решил, что вошел в регентский совет. Мы не стали его разуверять, а он думал, что нужен Катари. У бедняги только и оставалось, что любовь… Нет, сударыня, он… убил из ревности.

– У него для ревности просто не было времени. Ну подумай же! Дженнифер Рокслей решила заполучить Окделла, ей мешало его чувство к королеве. Намеки не помогали, а намеки были, можешь мне поверить, только Ричард либо не понимал, либо пропускал мимо ушей. Он вбил себе в голову, что любим. То, что это было не так, видели все. ....
– Дженнифер решила открыть Окделлу глаза и устроить так, чтобы он подслушал разговор королевы и оскорбился или был оскорблен. Графиня все обдумала: выговоры, которые получали излишне навязчивые дамы, удержат их в свитской гостиной, а страх нового выговора не позволит задержать близкого друга королевы. Окделл окажется в приемной. Один. Задняя дверь кабинета заперта намертво, но он бывал в малом будуаре и знает, что в кабинет можно пройти еще и оттуда. Будуар открыт – женщина просто не может задвинуть засов. И отодвинуть тоже.

Гость беспрепятственно попадет из приемной в будуар и окажется перед еще одной дверью. Эта дверь запирается только со стороны кабинета и, скорее всего, будет закрыта. Влюбленным свойственна робость. Молодой человек постучит не сразу, он будет прихорашиваться, подбирать слова, услышит голоса и вряд ли устоит пред искушением узнать, не о нем ли речь.

Разобрать, о чем говорят за дверью, можно. Особенно если говорят не у стола, а в креслах у камина. Как мне сказали, последнее время Катарина принимала посетителей именно там. Это знали все, и, разумеется, это знала графиня Рокслей. Если бы разговор, паче чаяния, шел в самом будуаре, гость мог просто встать в приемной у стены, портьеры скрыли бы его от собеседников. Думаю, Дженнифер задержалась именно там, когда Катарина говорила с духовником. Полученная выволочка натолкнула мерзавку на еще одну мысль: застав Окделла за подслушиванием, Катарина скажет резкость и ему, а много ли нужно обидчивому молодому человеку, чтобы отправиться доказывать ей, что она ему не нужна?..

Раньше Дженнифер в определенном смысле могла опасаться баронессы Капуль-Гизайль, теперь опасность отпала. Единственной дамой, готовой утешить больное самолюбие герцога Окделла, осталась она. Думаю, Рокслей собиралась впустить Ричарда в приемную, когда с королевой будешь ты. Вы так или иначе коснулись бы регентского совета и судьбы герцога Окделла. Остальное доделали бы воображение и оскорбленная гордость, а дальше ссора, обида и утешительница…
....... Конечно, я могу ошибаться… Почему Катарина приняла Штанцлера?

– Он настаивал, сестра просто не выдержала. Трудно объяснить. Катари знала Штанцлера с детства, даже помогла ему бежать… Сестра однажды сказала, что чувствует себя… овцой, которая ненавидела собак и пастуха и мечтала убежать в лес к свободным волкам. Потом она встретила свою мечту… Она поняла многое, и цену Штанцлеру тоже, но выпустить человека, любого, из Багерлее и тут же вернуть в тюрьму слишком жестоко. Катари так считала, хоть и признала, что поторопилась… После нашего разговора она запретила Штанцлеру покидать дом Окделла.

– Окончательно судьбу Штанцлера должен был решить новый регент?

– Да.

– Гусак не мог не понимать, что скоро его как следует прокоптят, и был слишком умен, чтобы пытаться сбежать от Карваля. Последней надеждой Штанцлера оставалась королева, вернее, ее прошлое. Он добивался встречи, добился и остался ни с чем, иначе не рискнул бы удрать от охраны и забраться в свой особняк. Надо думать, там было спрятано что-то, что могло сделать Катарину сговорчивей. .....
– Мне кажется, с тебя хватит.

– Нет. Штанцлер ничего не нашел.

– Находку мог забрать убийца.

– Карваль осмотрел все места, где потревожили пыль. Там не было никаких тайников…

– Значит, гусака спугнули раньше времени. Робер, Штанцлер не получил от Катарины, чего хотел. Он не мог быть уверен, что они встретятся снова, и выложил все карты. Что-то он хранил у себя, это так, но я не представляю, что могло повредить королеве после того, что она сделала для Талига. Ей забыли бы даже покушение на короля, не говоря уж о мелких заговорах. Даже будь Рудольф или Алва вне себя, они бы скрыли свои чувства: Талиг сейчас не в том состоянии, чтобы обвинять Катарину Ариго.

– Штанцлер мог хранить письмо. Личное письмо. – Да, королеву никто бы не обвинил, но Катари ждала любви. Не признавалась в этом, но ждала; если Штанцлер об этом знал… – Сестра пыталась это скрывать, но она любила Алву, а он… Неважно!
.....
– Пусть будет неважно, – Арлетта Савиньяк тоже смотрит на часы, – Катарина все равно устояла. Маркизу Фарнэби не обманешь. Штанцлер дважды прошел мимо старой змеи; второй раз он казался изрядно ощипанным. Похоже, королева решила окончательно объясниться с бывшим… наперсником и выбрала время, когда ей никто не помешает. Возвращения Окделла она не ожидала.

.......

– И тут же помчался во дворец, по-прежнему влюбленный, в этом дамам можно верить безоговорочно. У королевы был Штанцлер, и графиня Рокслей решила, что пора действовать.

Бывшие заговорщики говорят о политике, но если у женщины в голове мужчина, ей кажется, что он во всех головах. Окделл отправился докладывать о своей поездке, Дженнифер предложила заварить розовые лепестки и заварила, сняв при этом язычок с колокольчика. Она ждала ссоры и обиды, после чего наступил бы ее час. Не допив отвар, графиня удалилась в уборную и вернулась с подкрашенным лицом и свежим цветком в прическе. Дженнифер Рокслей охотилась за мужчиной и добилась бы своего, услышь Ричард, как Катарина от него устала, или раскройся обман с регентским советом. К несчастью, собеседником королевы был не ты.

Окделл вошел в будуар, услышал голоса. Дверь в кабинет была закрыта, но если люди ссорятся, они говорят громко, а они наверняка ссорились. Штанцлер настаивал, королева отказывала. Чужих ушей она не боялась – в Парадной приемной никто не осмелится встать у замочной скважины, дамы в свитской гостиной шпионят друг за другом, врач без вызова не войдет, духовник уехал, к тому же и ему, и тебе, и Карвалю удобней пользоваться главной дверью.

Можно только гадать, что привлекло внимание Окделла, подозреваю, что имя Альдо Ракана. Ричард начал слушать и услышал нечто, заставившее его запереть дверь в приемную и схватиться за кинжал. Я думаю, Штанцлер обвинил Катарину в смерти Альдо.
......
Альдо мертв. Кто бы его ни убил, он оказал услугу Талигу, но что, если Ричард услышал о сговоре южанина Карваля с южанкой Ариго? О подрезанной подпруге, раздавшемся вовремя крике, слетевшей вуали? Что, если Катарина призналась или, того больше, бросила это Штанцлеру в лицо? В ответ на напоминание о прошлых заговорах? Довод «я избавила Талиг от узурпатора, теперь мне нечего бояться» производит впечатление.

– Но она этого не делала!

– Тогда почему? Почему нелепый, напыщенный, помешанный на фамильной чести дурак убил двух женщин и старика, за которого только что просил?

– Не знаю!

– Робер, Ричард что-то услышал. Что-то, перевернувшее все его представления. Он решил убить, но убийство беременной женщины и королевы невозможно. Значит, это не убийство. Алан Окделл ударил кинжалом раненого, который протянул ему руку. Рыцарь не мог так поступить. Рыцарь так поступил, но он не предавал и не убивал, он казнил предателя и убийцу сюзерена. Нынешний Окделл слышал про это всю жизнь и всю жизнь мечтал о славе Алана. Он запер дверь, вынул кинжал и стал ждать, но Катарина вошла с фрейлиной. Они удивились, но и только. Катарина села в кресло или собралась сесть. Окделл заговорил, он не мог сделать свое дело молча. Катарина схватилась за звонок, Дрюс-Карлион бросилась к выходу, не справилась с засовом, метнулась к двери в кабинет и получила удар клинком. Потом пришел черед Катарины. Кинжал Алана Ричард оставил в ране как свидетельство того, что это сделал именно он. И того, что это казнь, возмездие…

после чего Карваль не доложившись Роберу везет Дика куда-то вдаль.

[Eleonore Magilinon]

oven666, из текста ШС и собственного ПОВа Ричарда следует, что он убил Катарину, потому что она "опозорила честь Скал", потому что, оказывается, его не любила и не была святой, которую он себе выдумал, что для вполне возможно уже больного шизофренией Окделла было достаточно, он мыслил уже очень криво. Я уже запамятовала, был ли там упомянут Альдо, заодно...
Но факты остаются фактами. Ричард действительно пришёл случайно, подслушал разговор он по вине Дженнифер, у которой была своя мелкая цель, подстроить то, что она именно в этот момент поведёт себя подобным образом, было нельзя.
Доказательств того, что Штанцлер знал, что их подслушивает Ричард, в тексте нет, Карваль к визиту тоже не имел отношения.
У Карваля действительно были свои планы насчёт Штанцлера, и Окделла возможно тоже, он может быть связан с раттонами — но Ричардом тем не менее повелевала только его на тот момент глубокая психологическая неадекватность. Остальное было случайностью, которая случилась по воле ВВК.
Большего в тексте нет.
Там есть только некоторые - не везде верные - домыслы людей, которых в будуаре королевы не было, но которые пытаются восстановить картину произошедшего.

[*Bacca*]

Карваль может быть связан с раттонами?

[Eleonore Magilinon]

Vassa07, ну, в рамках моей коспиралогической теории это очень правдоподобно, вообще — пока ничему не противоречит.
Карваль подозрителен тем, что в рекордные сроки переквалифицировался из горячей головы, как остальные южане по время восстания, в талантливого толкового управленца, он же по сути большую часть работы за Робера делал в Ракане-Олларии. Начал демонстрировать совершенно иные черты личности — за остальными южанами такого не замечено, они стараются, но... как были горячие головы с душой нараспашку, там по сути и остались, хоть и посерьёзнели и повзрослели.
Кроме того, именно он в конечном итоге убил Штанцлера. Причём вызывает некоторые сомнения, зачем он это сделал и сделал именно в тот момент, почему утаил от Арлетты и Робера, как и то, что он увёл Дикона (опять же с целью избавиться и почему-то аж в Надоре, а не просто, как со Штанцлером). Он вообще... многое недоговаривает.
Потому если предполагать, что с раттонами был связан Штанцлер, то к ЛП он уже... слишком много знал, и стал бесполезен, потому если предположить "смену фаворита", то Карваль — наилучшая кандидатура.

[oven666]

раттоны, ПОВ, ЛП

Кто все эти люди?))))

[Eleonore Magilinon]

oven666, раттоны — пролог к КнК, "те, кто хотят занять чужое место"/"место погибших богов" по словам Одинокого-Ринальди, по его же словам они уже заполучили в Кэртиане большую власть, и... "люди просят помощи у богов, но им отвечают лишь раттоны", примерно так. Раттоны подгрызают миры Ожерелья изнутри (в противовес Чужому, внешнему врагу, с которым идёт сражение на Рубеже), потому что хотят власти и не понимают, что всё разрушают.
По словам Ринальди же, извне (от высших сил или сущностей вроде него самого) уже не будет помощи, их едва хватает на Рубеж, и если люди этого мира не дадут отпор раттонам сами, то лет через 100 мир придётся уничтожить, как захваченный раттонами.
Детали о том, что есть раттоны, не даются.

ПОВ - POV - Point of View - другое название репортажа от первого лица.

ЛП - Лик Победы.

[*Bacca*]

Eleonore Magilinon, ага, я так и думал. Мне вообще поведение Карваля не нравилось и настораживало. Я уверена, что убивши Дика в Надоре, именно это дало толчок движению камней и Рокэ пришлось останавливать каменную реку.

[Eleonore Magilinon]

Vassa07, хм... об этом я не думала, но знаете, это более, чем возможно.
Такая трактовка окончательно дополнила бы список намёков на Карваля, как "связного" раттонов...
Спасибо, очень хорошая мысль)))))

[oven666]

аааа.... я "Красное на Красном" читал давно причем брал у друга как и от "Войны до войны" Вот и позабыл))) Подгрызают.. значит от слова Rat = крыса!!!