Отблески: соционика, психейога и типология Княжны

[Eleonore Magilinon]

Подняла список с дополнениями и исправлениями.
Первый вариант был случайно отправленным черновиком, недописанным и недопроверенным, слишком поздно обнаружила, что уже отправила.
* - UPD

Герои ОЭ по соционике, психейоге и типологии Княжны

Рокэ Алва — Дон-Кихот — ВЛЭФ — Черный Единорог
Ричард Окделл — ГюгоЕсенин* — ЭФВЛ — Тень
Робер Эпинэ — Достоевский — ФВЛЭ — Красный Единорог
Валентин Придд — Робеспьер — ЛВЭФ — Стальной Страж
Катарина Ариго — Есенин — ЭВФЛ — Слон(?Бестия)
Альдо — Наполеон — ФВЛЭ — ?(Оборотень)
Марсель Валме — Дюма — ФЭЛВ — Красный Единорог
Квентин Дорак/Сильвестр — Робеспьер — ВЛФЭ — Дракон
Лионель Савиньяк — Робеспьер (с маской Макса, а также Штирлица временами) — ЛВЭФ — Серебряный Василиск
(он не Штирлиц (и даже не Макс), потому что у него великолепная интуиция, и в том числе именно белая, она никак не болевая, это видно по тончайшему и, главное, идеально сработавшему расчёту в военной компании с Гаунау; а вот в том, что он не сумел прижать Дорака, когда тот его "удалил" из столицы, при том, что Дорак сам - болевой ЧС, видна болевая)
Арно Савиньяк — Гюго — ЭВЛФ — Дельфин(?Бестия; ?Калликанзарида)
Жермон Ариго — Дон-Кихот — ФВЛЭ — Красный Единорог
Ойген Райнштайнер — Штирлиц(Макс?) — ЛФЭВ — Дракон
Арлетта Савиньяк — Робеспьер — ЛВФЭ(?ЛВЭФ) — ?
Эмиль Савиньяк — Гюго — ФВЛЭ — (?Бестия/Оборотень)
Луиза Арамона — Драйзер — ЛВФЭ — Дракон
Селина Арамона — Достоевский (?) — ЭЛФВ — Эльф-гений(?Ши)
Айрис Окделл — Гюго — ЭВЛФ — Лошадь
Марианна — Дюма (БС-подтип) — ФЭЛВ — Кошка
Фердинанд — Дюма (Есенин?)
Елена Урготская — Есенин — ЭВФЛ — ?(Эльф/БЕ)
Руперт Фок Фельсенбург — Дон-Кихот (БЛ-подтип) — ЭВЛФ — ?Дельфин
Рудольф Ноймаринен — Жуков — ?ВФЛЭ
Вольфганг фок Варзов — Габен (?)
Хайнрих — Дюма
Чарльз Давенпорт — Есенин — ЭФВЛ(?) — (?Ши; ??Эльф)
Курт Вейзель — Максим(?Драйзер?Роб)
Ротгер Вальдес — Гексли — ЭЛФВ — Калликанзарида
Олаф Кальдмеер — Достоевский — ЛВЭФ(?)
Рамон Альмейда — Жуков
Бертрам Валмон — Штирлиц(?Габен)
Левий — Джек — ВЛФЭ — ?(Бестия/Оборотень)
Бонифаций — Наполеон (?)— ФВЛЭ
Луиджи — Есенин — ЭЛФВ
Эрвин — Робеспьер — ЛВЭФ
Мэллит — Есенин — ЭЛФВ
Эстебан — Гамлет — ЭФВЛ — Эмоциональная Гарпия (?)
Франческа — Максимка
Штанцлер — ?Есенин
Юхан — Джек
Матильда — ?Гюго
Констанс Капуль-Гизайль — Дюма (ЧЭ-подтип)
Мирабелла — Драйзер

запись создана: 13.12.2011 в 16:42

@темы: соционика, психейога, Отблески Этерны, типология Княжны

Comments

[Евт]

А можно я в комменты свой список выдвину?

[Darvest]

Я тебя люблю и прямо сейчас очень сильно, потому что это великолепно! Меня безумно радует этот пост и идея протипировать ОЭ по трем веткам сразу, ты же знаешь, я фанат типирования, а тут затронуты все-все герои и по Бестиарию тоже. Я пять лет ждал, между прочим, чтоб ОЭ было с кем капитально оттипировать по всем направлениям

Была версия, что Альдо мавка, но это не моя версия. Дома я почитаю материалы по бестиарию и выдам свою. Навскидку - да, оборотень.
С драконом-Райнштайнром согласен. Левий, мне кажется, может быть интуитом, в том числе и Бальзаком. Хотя Габен тоже возможен. В случай Айрис - я за лошадь Бонифаций Нап, уверен.
Над остальными подумаю. Валмон, например, очень сложная лошадка, я даже сразу не скажу, оборотень или бестия. И я за Руппи-бестию. А вот в отношении Эмиля не уверен, могу и оборотня допустить.

[настоящий дунадан с батареей]

Вейзель не штир?

а вообще впечатляющая таблица, конечно)))

[Eleonore Magilinon]

пользовательстакимименем, лучше поясните варианты, по которым вы не согласны. А если же расходится весь список, то, боюсь, обмен мнениями будет малоинформативный - слишком разные соционики.

Darvest, рада тебя порадовать, мне тоже оч нравится вместе типировать, а сегодня у меня просто была доп. консультация. Вообще, пост отправился недоработанным, случайно не ту кнопку в черновике нажали. Я сильно его доработала, по ПЙ и Княжне, пересмотри пожалуйста новый вариант, там большинство твоих указанных моментов и поправленно - мы на одной волне мыслим, видимо, оно истина
И да, типировать надо в комплексе, многое становится понятно только так. Дикон тот же яркий пример. Защитные реакции Бестии обеспечивают видимость интуитивности Еся, а 3В похоже в ответе за кажущуюся виктимность (хотя увидеть в нем заботливость я все еще не могу, надо подумать, куда оно зарылось и почему).
Думаю, что Арно может моим тождиком по Княжне, или же Дельфином, моторка - но явно бестия. И Эмиль вполне себе может быть Оборотнем, сама думала.
А Левий действительно интуит, да еще и не болевой ЧЭ - Джек он, похоже.
Кстати, есть версия, что Дорак - Дракон, я пока в раздумьях...

Hahnenfeder, ну, как-то он имхо интровертен, и штирлевского я в нем все-таки очень многого не вижу, а вот "собранность" творческой ЧС (хоспади, моя 3Л нечетко формулирует ), напористость - есть, больше, чем у того же Ойгена. И меньшая замороченность на времени, и какое-никакое умение с ним работать, не сильная функция, но не болевая.
Я вот думаю, он еще Драем может быть...
Хотя вообще версия Штирлица хорошая и даже вполне возможная
И опять же, я дополнила список, по ошибке раньше времени отправила...

[Евт]

Eleonore Magilinon, расходится далеко не весь список, просто хотелось бы наглядно показать, где точки соприкосновения "наших соционик", а где нестыковки...

[настоящий дунадан с батареей]

Eleonore Magilinon,

А Левий действительно интуит, да еще и не болевой ЧЭ - Джек он, похоже.

о, мне эта версия нравится)))

с Вейзелем проблема в том, что типаж там очень собирательный и довольно размытый, индивидуальные характеристики плохо прописаны, так что явно болевой интуит и плюс-минус логик, а дальше — хз, допустимы варианты.

[Solah]

Фома Джек или Штир (ЧЛ точно базовая, насчёт интуиции-сенсорики в последнее время склоняюсь к сенсорику, к Штиру то есть). Юлия — по-моему, Гюга или Дюма (Гюга вероятнее), но тут труднодоказуемо.

[Eleonore Magilinon]

пользовательстакимименем, ну, я ничего не имею против — пусть будет, соберём разные версии...

Hahnenfeder, о, мне эта версия нравится)))
Да, внезапно докурили. Чуть ли не путём перебора болевых, большинства у него совсем быть не может...
А потом подумали-подумали, и ведь сходится очень удачно. Даже то, что виктим — как ему нравятся... обстоятельные женщины. (было какое-то очень хорошее слово описательное, но я его забыла )

с Вейзелем проблема в том, что типаж там очень собирательный и довольно размытый, индивидуальные характеристики плохо прописаны, так что явно болевой интуит и плюс-минус логик, а дальше — хз, допустимы варианты.
Согласна. У меня даже у самой временами вариант Штирля мелькал, тут уже герой однозначно не типируется, уже версии пошли
Единственное — мне кажется, что у него с Вальдесом хуже, чем зеркалка, но это очень-очень сомнительный аргумент, знаю

[Евт]

Eleonore Magilinon, ок) а то я пока ждала ответа, уже набросала))

Рокэ Алва - Дон - ВЛ??
Валентин Придд — Робеспьер — ЛВФЭ
Ричард Окделл - Есенин - ЭФВЛ

Мальчик скорее интроверт. Когда он попадает в дом к Алве, он занят перевариванием собственных переживаний, хотя Алва наверняка ожидал несколько иной раекции..
О себе он думает в первую очередь как о представителе опр. статуса (не очень криво?)) Даже когда Штанцлер подговаривал его травануть эра, какой у него первый довод? "ну я же оруженосец!", это не личное отношение, это восприятия в первую очередь человека, как представителя определенного круга
БС - у него скорее ролевая, он старается одеваться должным образом, согласно статусу, (помните ноги на каблуках у него затекали, когда он Катарину ждал?)) А как он
думал, что нужно купить в первую очередь лошадей для себя и Арис, самых дорогих, не хуже чем у Придда (ну это скорее к статусу)
Болевая ЧЛ, это скорее нежелание вникать в Дела, его нежелание разбираться с тем что нужно. (когда он сам вызваля перед Катариной разобраться с последствиями землятресения в Надоре, когда слушал доклады, по его словам "скучные" на совете еще при Алве (1 книга), когда не желал вникать в должностные дела, когда Альдо назначил его законником )
БИ - он живет в придуманном будущем на протяжении всех книг, начиная с первой, причем это будущие меняется и легко перестраивается (то он Алву заслоняет, то ростит его детей с Катариной..) Да, и как иррационал, он довольно легко приспосабливается к меняющимся обстоятельствам, психика легко адаптируется

Эпине - Дост
Катарина Ариго - Есенин\Гамлет
Альдо - Нап
Валме-Дюма
Лионель - Штирлиц нет, все таки версия Роба никак не укладывается, расчет гаунау м.б. и рациональная работа по ЧЛ, + ЧИ в ценностях
Арно - Гюго\Дон когда читаю про Арно, видится такой юный ДАртаньян (а он таки Дон)))
Жермон Ариго - скорее всего Дон, методом исключения..
Ойген - Макс хрестоматийный
Учитывается, что ТИМы не сферические в вакууме, а болевые с возрастом нарабатываются и прикрываются и становятся не так заменты окружающим (но это не значит, что человек меньше дергается по ним. Он военный и должен быстро реагировать на изменения ситуации, к тому же, понаблюдайте за Максами, они далеко не всегда теряются в нестандартных обстаятельствах. И БЛ у него чуть ли не в каждой фразе
Вольфганг фок Варзов — Габен
Эмиль Савиньяк — Гюго (думала еще над версией Гексли)
Селина - Дост
Ее брат, Герард Арамона - Штирлиц
Айрис - Гюго-ЭВ??
Фердинант - инровертный этик
Рупперт - Жук
Давенпорт - Есенин - Э?В? Кстати, если Лионель - Штир, то интертипные укладываются)
Курт Вейзель - показался бурчащим Бальзаком
Ротгер- Гюго
Олаф - рационал, инроверт
Рамон Альмейда- Жуков
Бертрам Валмон - Штирлиц
Эстебан - Гамлет
Штанцлер - Гамлет-кукловод
Юхан — Джек
Мирабелла — Драйзер
Марианна — Дюма
Констанс Капуль-Гизайль — Дюма
Дюмов развелось)

Елена Урготская - ?
Хайнрих — ? почему дюма?
Левий - ?
Мэллит - ? этик, интроверт
Франческа - ?
Рудольф Ноймаринен- ?
Луиза Арамона -? тут все сложно..
на Луиджи внимания просто не обращала
Эрвин - ? но, соглашусь, похож на Роба


В комментах наткнулась, до кучи))

про мюнахузена..

П.С. фильм Тот самый Мюнхаузен
Мюнхаузен -Дон
Его бывшая жена- Нап
Ее ээ .. Адвакат - Джек скорее всего
Сын -?? виктим
Бургомистр, друг Мюнхаузена -Бальзак
Марта - Дюма\Еська

Какое-то противостояние 1-3 квадр..

Да, и я - ЭВФЛ, и подбирать аргументы к моим "мне так кажется" довольно проблематично, но я постараюсь)))
Пыталась курить Княжну, но чтоб с ней разобраться хоть приблизительно нужно недели две и я забила. Оно того стоит?

[Solah]

обстоятельные женщины.

Внушительные и страстные.

[Solah]

И про Штанцлера исправь, ну какой же он Есь, если манипулировать только Диком и умеет.

[Eleonore Magilinon]

Solah, согласна. Насчёт Джека и Штира — не уверена, в смысле, который из них. Вообще не мои любимые ТИМы, и чётко уловить не могу, может и Джек с высокой физикой быть, хотя вроде сенсорность чуть более правдоподобна. Тут можно попробовать проанализировать работу со временем... тянул до последнего, да (хотя тут ещё и ЧЛ могла быть, а не БИ), но при этом не видно и класической распланированности Штирля (как способ прикрыть болевую).
Подумаю ещё.
Юлия мне тоже кажется Гюгой, да.

Насчёт Штанцлера — пусть будут пока версии, всё-таки Есь мне всё ещё нравится, ощущение, что там всё-таки не один Дик, он же и Эпинэ к мятежу подтолкнул, там тоже работа с людьми была...

[oven666]

о боже у Рокэ 4 физика? то есть он дохляк и его это не беспокоит?
с окделлом по психойоге согласен полностью



но имарсель - дюма? не путаете с его папашей?

Может он все же Габен ленится но делает

[Solah]

Eleonore Magilinon, вот-вот. К болевой интуиции обоснуй есть, и на сенсорика больше похож (хотя первой физики не отменяет — он ФВЛЭ вроде бы, к слову).


Карваля тоже окрутить — дело нехитрое. А вот этиками он уже никак манипулировать не может: ни Робером, ни Катариной. Да и логиками далеко не всеми… А в Эпинэ слишком очевидные механизмы воздействия были.
Но как вариант пусть висит, так лучше. :) Но укажи тогда, что там вопрос.

[Eleonore Magilinon]

пользовательстакимименем, подход поняла. И рада, что очень во многом сходимся
Насчёт Дикона — я просто его замороченность на статусе вижу как сильное внушение, с детства идущее, + эффект очень больной 3В, которой сказали, что на статус нужно ориентироваться. Но я всё ещё считаю, что предполагаемая интуиция не отрабатывает у него даже того, что должна при всех заморочках, ибо интуитивное-несознательное, заморочки не влияют.
Его лёгкая перестраиваемость — эффект линейки подстройки в типологии Княжны, он действительно постоянно подстраивается под людей рядом, и в том числе потому у него такой эффект от внушений матушки — он принимает то, что ему вещают находящиеся рядом люди, как то, что нужно принять для себя (чтобы проще существовать было). А придуманная реальность — проявление бестийности опять же по Княжне, способ спастись от внешнего влияния и "неисполнения" ожиданий (а 3В требует!) — уйти в своё пространство и жить в нём. Просто такая система не обеспечивает интуицию на людей и обстоятельства, которую даёт соционическая интуиция, а у Дикона я оной и не вижу.
А невникание в ситуацию... это к сожалению, куда грустнее обычной ЧЛ — это свидетельство того, что у него изначально было практически совсем забито умение мыслить и делать выводы самостоятельно (потому так "удачно" пришёлся Альдо — он ещё и выводы давал сразу, до кучи). Для того, чтобы вывести из Дикона что-то путное, пришлось бы это умение вытаскивать и развивать заново...
Но в целом поняла — мы одни и те же факты через разное объясняем.

То же с Ли — я уже объяснила, как и где сильную интуицию вижу. А ЧЛ в качестве ограничительной, которую он очень активно использует я тоже хорошо вижу. Но я там в мышлении и БЛ вижу в количестве... В общем, разные виденья, да.
Арно... Арно никак не Дон, — хотя я вас понимаю, у самой есть такое впечатление, — и не Дон он по той же причине, что Айрис. БЛ никак не дотягивает до творческой, мышление насквозь этическое Хотя да, некоторые Гюго в ОЭ отдают дончатостью.
Вейзель всё же не видится виктимом, хотя про Баля тоже думала
Хайнрих показался Дюмом, потому что ЧЭшен больно, а ещё этичен и умеет мягко так, но проманипулировать, проэтичить. У меня искреннее впечатление, что словами про корону он Ли откровенно напугал. И опять же, ощущение, что в принципе понимал весь эффект слов... напоминает шутку этика над серьёзным логиком Но в большинстве своём оно впечатлительное.

Касательно Мюнхгаузена, да, по Мюнхгаузену и его жене - согласна, сына их мы вроде с подругой-Балькой типировали в Гама, Марта всё же больше на Еську похожа, бургомистр мне и моей подруге Робке кажется Робом, всё-таки больно он идеям Мюнхгаузена сочувствует, альфийист больно, просто в отличие от Мюнхгаузена, всё же от мира сего, но в принципе Баль тоже возможен. И да, мы с Балькой обсуждали — именно что фильм-противостояние квадр)
Кстати, а можно поинтересоваться (прошу прощения, если уже говорили, а я запамятовала), а вы кто по ТИМу?)
Княжна... вообще стоит, интересная штука. Но для курения нужно много белой этики (автор по соционике - Гексля или Напка, БЛ болевааааая) и терпения, я вот с моей болевой БЭ продираюсь с трудом и мучениями, до сих пор всех Оборотней недочитала... Но идея светлая, и объясняет многое.
Советую ещё Молнию почитать - .molnija. - она вводит в это нагромождение этики систему. У неё есть посты про каталоги (Ши, Оборотни, Бестии) и краткие описания линеек, а дальше... собираем кроссворд, правда на пересечении)

oven666, я понимаю, что для вас это естественно, но всё же прошу вас выражаться спокойнее и корректнее. Вы всё-таки в чужом дневнике. Касается этой и соседней темки.
Да, Рокэ - 4Ф, и это значит выносливость и незамороченность на вопросах физики. И тому много подтверждений в каноне.
Марсель именно Дюм, а вот его отец - Штир или Габен. Не стоит считать, что Дюма не способны на действия.
А его ЧЭ сквозит из всех щелей, о болевой речи не идёт.

[Darvest]

Eleonore Magilinon,
А представь, что мы просто одинаково заблуждаемся
Я тут думаю насчет Альдо. Как я уже говорил, его любят типировать в мавку, но с его твердолобостью, напором, прямолинейностью, замедленным восприятием происходящих в мире изменений... в общем, я не знаю, какое это ши. И где у него скорость с переключением, и где у него лабильность. Это странно прозвучит, но я думаю на фальконнора. Хотя и сильно сомневаюсь при этом.
Арно вполне может быть твоим тождиком. Вы с ним в чем-то похожи А про Руппи мне подумалось, что он как раз может быть бестией моторной линейки, дельфином. В посвященных ему главах постоянно упор на каком-то движении, он вечно куда-то несется, дерется, прыгает, скачет - у меня сложилось впечатление непрекращающегося экшна. И в таком виде ему существовать удобнее всего, а от сидения на одном месте (замок в Придде, семейный замок) он немедленно начинает киснуть. По-моему, дельфин Плюс им, насколько я знаю из обсуждений, присущи определенные находчивость и умение вытаскивать знания и возможности всюду, откуда удастся, добиваясь при этом впечатляющих практических результатов. Вообще, я люблю Руппи (и я такой на этот фэндом один, насколько я знаю... хотя нет, еще ВВК ).
Мне нравится версия Левия-Джека. И с тем, что Марианна кошка, согласен, как и с остальными выдвинутыми вариантами. А как тебе идея, что Луиджи медведь? Эмоциональная линейка, оборотническая тормознутость, носимый в себе богатый внутренний мир...
А насчет Дикона и его несоответствия родному тиму еще очень много значения играет то, что он Тень. По Тени фиг вообще определишь, какой у нее на самом деле тим, если она достаточно много разной фигни впитала из окружения Но Есенин-Тень (по распространенным типировкам) это Курт Кобейн, а Дик, мягко говоря, не похож. Вон там да, базовая БИ такая базовая, вся эта тонкая душевная организация такая тонкая. И в связи с этим у меня есть теория, что Тень вообще придает своему носителю некий флер, который можно принять за есенинство. Княжна ведь писала о них - все они в юном возрасте выглядят романтичными, ранимыми, невинными и беззащитными. "Создание местами блаженное", в общем. А теперь возьмем Тень-Пугачеву, которая при этом Напка, сенсорный экстраверт - и Дик к этому типажу куда ближе, чем к Курту Кобейну. Нету у него этого тонко-БИшного восприятия чего-то там.
Кстати, нами забыт такой герой саги, как Жиль Понси. Я твердо намерен вызнать его бестиарный тип. Но соционически он, к сожалению, Гамлет.

[Solah]

Darvest, вы не один в этом фандоме любите Руппи.
Про дельфинов почти ничего не знаю, но такой вот обоснуй кажется мне убедительным.

А Жиль Понси по Княжне — эльф-дрянь, по-моему.

[настоящий дунадан с батареей]

Робер Эпинэ — Достоевский — ФВЛЭ

о, кстати же! кто-то ещё разделяет моё мнение насчёт этого п-й типа у Робера, ура)))

Darvest

Это странно прозвучит, но я думаю на фальконнора. Хотя и сильно сомневаюсь при этом.

Я не очень разбираюсь в этой типологии, но читала описания… и, пожалуй, Альдо похож на фальконнора.

[Eleonore Magilinon]

Darvest, А представь, что мы просто одинаково заблуждаемся
И такое может быть, конечно))) Но независимые одинаковые выводы обычно подтверждают результат)

Прочитала про фальконнора, линейка и описание вполне подходят, вот только воспитание смущает — не вижу, откуда там это добро, перфекционизм и Ко, стресс... но мб, остальное оч похоже.
Это хорошо, что тебе тоже Арно кажется похожим на реактивку) Руппи — Дельфин вполне себе тоже вариант. Хотя мне интересно — а точно Руппи более моторен, чем тот же Арно? Пытаюсь оценить)
А Руппи не только ты любишь, его вообще все любят, кого я знаю... А сама я как-то, нет, я его люблю, читаю - горжусь, какой молодец, да, но потом как-то прочитаю — и ничего не остаётся в осадке, не вызывает он у меня эмоций почему-то...( Как тот же Арно, Валентин, даже Дикон. Руппи у меня чётко ассоциируется с белым цветом. Может, потому, что БЛ-подтип... Но он меня радует своей "правильностью", и в целом я ему очень даже симпатизирую)

Луиджи - Медведь интересно, вполне себе возможно, но утверждать не возьмусь. Сола?
И ты очень хорошо сказал про "тонкое БИшное восприятие", вот да, я понимаю, о чём ты, сам хотела сформулировать - забыла, в Елене я это чувствую, в Катарине, в Луиджи, в Чарльзе, в Мэллит даже... а в Диконе не чувствую, у него суть какая-то другая, вот этой "тонкости" нет, а есть чего-то сенсорное.
Ой... Жиль наверняка Ши, даже в Бестию верю слабо, а вот что за зверёк... Эльф-дрянь возможен)

[Eleonore Magilinon]

Hahnenfeder, боюсь, это я просто прочитала твое мнение на соо Психейоги, покурила и согласилась.
Это Ева считает его своим (и моим) тождиком, а я тут чего-то подумала — всё-таки в его ПОВах эмоция куда спокойнее, чем у того же Арно, Дикона даже...

[настоящий дунадан с батареей]

Eleonore Magilinon, да-да, у него чувства идут через размышления и рефлексию, а не эээ через собственно эмоции.

[oven666]

я понимаю, что для вас это естественно, но всё же прошу вас выражаться спокойнее и корректнее. Вы всё-таки в чужом дневнике. Касается этой и соседней темки.
Да, Рокэ - 4Ф, и это значит выносливость и незамороченность на вопросах физики. И тому много подтверждений в каноне.
Марсель именно Дюм, а вот его отец - Штир или Габен. Не стоит считать, что Дюма не способны на действия.
А его ЧЭ сквозит из всех щелей, о болевой речи не идёт.

1) корректней попробую (хотя я не вижу ничего некорректного в своем комменте. Если для Вас мой вопрос "не путаете?" кажется грубым... то подскажите прошу, мисс Безупречность, в какой форме в данном дневнике МОЖНО выражать сомнение?) но спокойней не могу - первая эмоция не позволяет
2) почитал повнимательнее про "лентяя" - Чорд! Вы были правы. это Рокэ и я стал себе больше нравится Урра!!! Я оказывается имею ещё кучу положительных качеств о которых и не подозревал))))Но дело в том что Сократ не подходит для Дона.. а вот Робеспьер относился к типу влэф как раз. может всё-таки Рокэ не Дон?
3) дюма:
"В споры, разногласия выяснения отношений не вмешивается, так как со всеми хочет жить в мире. От очага конфликта держится на безопасной дистанции......Ваша основная проблема - отсутствие постоянной работоспособности, неумение и нежелание заставлять себя делать неинтересную, тяжелую, но необходимую работу. Вы не любите официальной обстановки, предпочитаете договариваться со сторонами частным путем, используя проверенные связи. Развивайте в себе более активную жизненную позицию. Руководствуйтесь формулой: "делу - время, потехе - час".

Больше думайте об интересах других людей, помогайте им делом, а не словами. Добивайтесь, чтобы личные интересы совпадали с общими заботами, интересами общего дела.

Преодолевайте в себе инертность, не бойтесь тратить свои силы на общественно-полезные дела, не обещайте сиюминутной отдачи или пользы. Тогда люди будут относиться к Вам с большим уважением, будут уважать Вас как делового, надежного партнера.

Еще одна из Ваших проблем - недостаточная дальновидность. Вам не всегда удается правильно оценить далекую перспективу сегодняшних начинаний, поэтому Вы слишком часто занимаете выжидательную позицию, ориентируясь только на близкую гарантированную отдачу. Вы рискуете в этом случае выиграть в мелком, но упускаете крупные шансы. "(с) Гуленко

как то не похоже на Марселя

[Eleonore Magilinon]

Hahnenfeder, да, согласна

oven666, кроме конкретных слов есть ещё общий стиль. А также знаки препинания. У меня тоже 1Э, но всё же я стараюсь чётче и аккуратнее выражать свои мысли. Поток сознания читать не всегда просто и не всегда приятно, соответственно отсутствие попыток формулировать свои мысли, чтобы их было проще воспринимать, свидетельствует о некотором неуважении к собеседнику. Меня можно считать мисс Безупречность, если вам так проще, но факт остаётся фактом — дневник мой, правила поведения на нём — тоже мои, и раз уж вы решили сюда заглянуть, с мисс Безупречность придётся мириться. Или не продолжать дискуссию.
Рокэ — Дон, что достаточно подробно обосновано в посте по ОЭ на сообществе "соционика - это фэндом", сюда я выносить не стала, ограничившись типировкой (добавить можно только про то, что Алве явно приятно в обществе белых сенсоров, причём именно альфийских, внушаемая и оценочная). Также базовым, как мне казалось, понятием при работе с различными типологиями в комплексе является утверждение, что они независимы и могут быть в любых сочетаниях. Потому ваш аргумент несостоятелен. Кроме того, у Алвы много примеров применения ЧС, не на уровне базовых сенсоров, но ЧС у него никак не болевая. А ещё он экстраверт, и... далее аргументов ещё много.
Что касается описания социотипа Дюма, во-первых, я не стала бы полагаться на краткие описания Гуленко, как на истину, я предпочитаю разбирать свойства функций по их сути. Кроме того, я не зря составила типировку по нескольким типологиям. Красный Единорог по Княжне, как Бестия, ослабляет эффект "стереотипного" Дюма. У КЕ есть важные ему люди, "заплечье". Для них КЕ сделает всё, что угодно. И ему не будет лень, и он добъётся результата.
В обычное же время Марсель предпочитает радоваться жизни вполне дюмовским образом.

[Евт]

Eleonore Magilinon,

Ну Айрис изначально была плохо на дона похожа, на мой взгляд. Арно. Я пока остановилась на квадре и экстравертности. Но мне жутко нравятся эти скачки мыслей когда он рассказчик (которые я списываю на иррациональность). Если перечитывать его отрывки вдумчиво очень четко видны резкие переходы и ээ..пропущенные за ненадобностью (вроде как само собой разумеющиеся) логические связи. т.е. перескоки на несколько шагов вперед.(Чего нет у Дика, там вроде как одно из другого следует)))

На счет Дика, брать в расчет влияние типировки Княжны, которые возможно объясняют почему Дик такое гюго, не могу. Так что у меня пока объясняется все именно через - виктимность-интровертность-иррациональтость и т.п. Посижу, послушаю, может передумаю )

Вейзель. Мне про него понравилась фраза "Вейзель славился тем, что всегда ожидал худшего, а если таковое случалось, невозмутимо бил по нему картечью" (Камша), похоже на моих Бальзаков, к тому же у него БЭ явно в ценностях, вспомните его разговоры с Алвой

Хайрих. Знаете, а мне эта мысль очень нравится)). Тем более единственный близко знакомый мне Дюма скорее Хайнрик, чем Капуль-Гизайль)) ЧЭ, да, есть..но почему то и ЧС в достаточном количестве..

Мюнхаузен
Да, Марта все-таки больше Еська, а жаль(
а, вот бургомистр больше в моем видении Баль, мне Бальзаки довольно часто тоже сочувствуют)), но только на словах, на деле ведут себя совсем по другому, да и особой БЛ у него нет. И вполне себе удачно он вписывается в отношения с Напкой-Джеком, умеет с ними договариваться и конфликтов не имеет.

Дон я)

Княжну пыталась начать грызть, но там столько всего...короче, я заморочилась...что, кроссворд, это единственное, что поняла)) вот, наверно, сессия закончится и после НГ вгрызусь, если это работает)

[oven666]

Eleonore Magilinon, ну вот в таком формате (Дюма но с отклонениями) я согласен. Чистых типов практически нет все люди разные: год рождения, месяц рождения, страна обитания имеют тоже значение.

Алва - Дон? Что ж я - рад, я ведь тоже Дон. Просто сомневался - поскольку Алва успешен а Доны обычно добиваются чего-то только после своей смерти)))

За пунктуацию простите - клава новая, тугая: некоторые клавиши, в том числе и шифт срабатывают только от сильного нажатия, а я привык чуть касаться. ((( Не всегда уследишь если запятая не пропечаталась или буква строчная вместо заглавной ( Я текст вижу сразу целиком и именно как смысл, а не как набор букв. Потому опечатки и отсутствие знаков препинания не замечаю если специально не ищу)

поток сознания

Что до формулировки моих мыслей - это бесполезно. Либо их понимают либо нет. Это зависит от читающего, а не от меня. Я много раз пытался одну и туже мысль расписать разными фразами, примерами, чуть ли не на пальцах - те кто не поняли меня сразу - отказывались понимать и в дальнейшем. А те кто поняли - морщились и просили не примитизировать и не "жевать одно и тоже много комментов подряд" Теперь я пытаюсь подогнать мысль под восприятие конкретного человека только если он просит и я вижу, что им руководит интерес, а не жажда потроллить. Это экономит мне кучу нервов и времени.

[Eleonore Magilinon]

пользовательстакимименем, ну, скачки мыслей Арно я со своей стороны объясняю опять же через Княжну... а насчёт пропущенных логических цепочек - а они всегда именно чётко логические? А не подразумевающиеся как сами по себе разумеющиеся этические аргументы?

Ну, похожесть всё же не является главным аргументом, но... вот насчёт БЭ - вы очень правы. Только это именно в ценностях, а не в сильных ли функциях?
Вспомнила, что раньше чуть ли не в Доста его пыталась отправлять, на основе разговоров с Алвой в КнК.
Внезапно сильно повысилась вера в Драя. Спасибо, что напомнили, совсем уже запамятовала...
А Балем он мне всё-таки не видится. Он не виктимен, он сенсорно-настойчив. Имхо, конечно.

Хайрих... Ну, просто по его поведению - скорее добродушному всё же - он мне видится скорее Дюмой, чем Напом (если ЧС была бы базовой). Тут, конечно, утверждать нельзя, знать бы его поведение в других ситуациях... Но было у него чего-то альфийское в устроенной пьянке, она была пьянка чтобы пить, а не векселя подписывать, Ли сам говорил думал (и это у него самого некоторые ценности выдаёт... он же давно косплеит то, что ему на самом деле неблизко; Хайнрих ему об этом напомнил, вот, в чём, кажется, дело-то...).
Но ЧС у него действительно на стрёме.

Ну, насчёт бургомистра... пусть будет, как будет)
Просто у меня ощущение, что при умении договориться с гаммой, душой он всё-таки с Мюнхгаузеном, он всё-таки был его другом... но тут сила имхи

И... я так и думала, да

И удачи с Княжной) Я тоже это осилила не с первого раза, даже не со второго... Но штучка того стоит)

oven666, ну, последний пост был написан понятнее, чем предыдущие

[Евт]

а они всегда именно чётко логические? А не подразумевающиеся как сами по себе разумеющиеся этические аргументы? я перевожу и додумываю их именно как логические , но тут уж мое восприятие)


Драй, Бальзак..как то в квадрах мы сходимся, уже хорошо))

Но было у него чего-то альфийское в устроенной пьянке я бы сказала демократическое)), король, а тут все так непосредственно..Но мысль про Дюму, повторюсь, очень нравится..

Но ЧС у него действительно на стрёме.
Вот и мне интересно из-за чего это бывает..

Сила имхи - страшная сила)),

И... я так и думала, да
чем я себя выдала?

Спокойной ночи!)

[Eleonore Magilinon]

пользовательстакимименем, ну... просто давайте посмотрим правде в глаза, у Арно есть на то большие и серьёзные основания... но он глубоко предвзят в отношении Валентина, и удивительное долго... я бы сказала, удивительная упорность)
Нет, не то, чтобы Донам оно не свойственно, но... а анализ?

Ой, точно!) Мы уже сошлись в квадре, а я и не заметила) Это нужно отметить... Чего-то меня понесло...


я бы сказала демократическое)), король, а тут все так непосредственно..Но мысль про Дюму, повторюсь, очень нравится..


Вот и мне интересно из-за чего это бывает..
Небось Воля высокая (у всех остальных наших Дюм, она, похоже, четвёртая) и... положение обязывает, чтоб не распускались тут некоторые

чем я себя выдала?
Адекватностью?

Спокойной ночи!)
Спокойной!)))))

[DarkLordEsti]

интересный пост!)))) только вот про типологию Княжны я не особо понимаю - что это оно такое и как по нему типируется?

[Eleonore Magilinon]

EstiCrouchJunior, я тебе у тебя в дневе ответила
Прости, что не сразу, забегалась эти два дня...