Про персонажей, и женских в том числе

[Eleonore Magilinon]

Чего-то захотелось написать.
Внезапно обнаружила у нескольких моих подруг удивившую меня особенность — им откровенно больше нравятся мужские персонажи. То есть до такой степени, что вызывать большую любовь и восхищение могут только оные, а женские нравятся сильно меньше по определению.
Я не могу сказать, что мне больше нравятся женские персонажи, это будет прегрешением против истины, которая в том, что мне нравятся персонажи, своими сильными характерами и интересными чертами, а какого они гендера — уже не так важно. У меня есть очень любимые мужские персонажи, есть не менее любимые женские.

Но при этом меня расстраивают истории и фэндомы, где с женскими персонажами ситуация совсем плачевная (например, меня расстраивает ОЭ), для большой любви к произведению мне требуется соблюдение мало-мальского баланса между яркими мужскими и женскими персонажами, и произведение строится не в последнюю очередь на их взаимо- и противодействии — совершенно не обязательно романтическом, но на противостоянии характеров и особенностей — и даже скорее правильнее будет сказать, что просто при отсутствии в произведении сильных женских персонажей оно теряет некоторую важную часть, некоторое поле остаётся "белым", потому что есть то, что под силу сделать только подобным персонажам, или, во всяком случае, с их стороны выглядит куда более убедительно (точно так же, как есть то, что убедительнее будет со стороны мужских).
Наличием подобного баланса меня очень радуют "Сердца Пандоры" и некоторые другие манги, или, например, "Гробницы Атуана" и "На иных ветрах" Урсулы ле Гуин.

К слову, когда я раздумываю над разными фэндомами и сочиняю для них фанфики и АУшки (а также когда пишу свои собственные истории), я часто стремлюсь восстановить баланс — не только гендерный, но и, к примеру, соционический, потому что иногда отсутствие персонажей определённого ТИМа или даже квадры явно заметно и является, если вдуматься, корнем немалого числа проблем.
Но интересно пробежаться по мини-статистике личной:
Для большущей АУшки по Коду Гиасса — которая радостно и подробно живёт в моей голове — я создала, я даже посчитала, одинаковое количество неканонов женского и мужского пола, но КГ вообще удивительно сбалансированный мир и густонаселённый, там бы с канонными персонажами всеми разобраться и раскрыть...)
В "Эльфийском граннике" (по нему я скажу о самом каноне) удивительным для Каори образом в достатке присутствуют женские персонажи и потому там всё сравнительно счастливо кончается , потому что женские персонажи свою область отработали, а вот в "графе Каине" наоборот — с неэпизодическими женскими персонажами прямо-таки катастрофа, потому, как для фэндома, с которым я сейчас активно работают, мне приходится постараться, и хоть без неканонов-господ тоже не обошлось, неканонов-дам больше. Но они, надо сказать, прекрасно рисуются и вставляются в сюжет, очень естественно, то есть хотела бы Каори — были бы они, мир позволяет.
Особо отличились по этому поводу ОЭ — там не только нет любимых мною женских персонажей, но там их ещё и даже теоретически создать невозожно, был тут недавно прекрасный пост на тему.

Вопрос: Вам больше нравятся / способны вызывать любовь и восхищение только:

1. мужские персонажи		7	(22.58%)
2. женские персонажи		3	(9.68%)
3. интересные персонажи вне зависимости от гендера		21	(67.74%)
Всего:		31

@темы: мысли вслух

Comments

[Yves_]

Мне кажется, Урсула Ле Гуин как раз в другую сторону уходит: у неё очень персонажи стараются быть среднего рода, к тому же она постоянно обостряет вопросы с уклоном в феминизм, что тоже добавляет специфики. То есть проблему с женскими персонажами Урсула, на мой взгляд, не снимает. А проблема, действительно, есть, особенно в ОЭ. Я вот прямо сразу и не вспомню, где женские персонажи присутствуют как самостоятельные, цельные и т.д., а не служат штрихом на портрете мужского персонажа.

[Клофелия]

Я вот прямо сразу и не вспомню, где женские персонажи присутствуют как самостоятельные, цельные и т.д., а не служат штрихом на портрете мужского персонажа.

+ 1. мне мужские персонажи нравятся чаще, чем женские, но это потому, что ярких женских характеров в моих любимых фэндомах мало. сходу вспомнила только Аду и Шэрон из Пандоры и Шарлотту с Фарнезой из Берсерка. когда появляются такие героини, они, как правило, становятся моими любимыми, но не в каждом каноне такие есть.

[настоящий дунадан с батареей]

В ОЭ с женскими персонажами совсем труба, к сожалению. Да и вообще в большинстве произведений основной целью героини оказывается обретение любвиии — и больше ничего О___О т.е. для героев цели намного разнообразней в результате.

Yves_, Гермиона, Донна, часть героинь «Даунтон Эбби» — это если из массовой культуры и навскидку)))

[Yves_]

Hahnenfeder, Ну, вот Даунтон Эбби — да, и персонажи Роулинг, спасибо ей. О! И Джейн Эйр!
Клофелия, а вот даже не знаю тех, кого вы назвали, но это и хорошо, значит, самоценных женских персонажей всё-таки больше, чем я предполагала!

[illegal_goddess]

Я вот прямо сразу и не вспомню, где женские персонажи присутствуют как самостоятельные, цельные и т.д., а не служат штрихом на портрете мужского персонажа.

Не могу сказать, что все эти истории хороши или что все персонажи яркие и запоминающиеся и сбалансированные, но - поджанр американской современной городской фэнтези. Взять хотя бы Лорел Гамильтон, у нее и фандом есть, кажется, даже на дайри. Городской фэнтези-детектив в стиле нуар с гендерной инверсией, вместо крутого чувака в плаще и с револьвером - не менее крутая главная героиня (кстати, Жуков, с лезущей отовсюду базовой и такой же заметной болевой), а вокруг нее: homme fatale Гамлет, спасенный героиней от злодеев нежный Есь и еще один конфликтер в любви и сюжете, похожий на самодуализированного Доста.

[Yves_]

illegal_goddess, незнакомый мне жанр, видимо, а за информацию спасибо!

[Alpha_Ultra]

Я не люблю романтику и повседневность, а люблю фантастику и приключения. Поэтому я не особо люблю женских персонажей - они вечно портят все приключения - это у женских персонажей всегда лошадь плохая, рюкзак тяжелый, бластер вдруг не выстрелил, одежда не подходящая или еще какая-нибудь ерунда. А еще они слишком реалистичны и приземленны - главная цель это найти мужика и жить мирно. Я вот не представляю женского персонажa, который бы всю жизнь путешествовал и ввязывался во всякие авантюры. Хотя нет, девушки из One Piece немного подходят. Но и у них есть одна цель в жизни, а потом, кодга они ее достигнут, они, наверное, купят домик в деревне XD

[illegal_goddess]

Alpha_Ultra,
Я опять влезу, но раз примеры из аниме пошли - Лина Инверс же. Прекрасная, юная и гениальная (ее собственное самоописание) волшебница, которая когда-то сбежала от спокойного семейного дела ради приключений, наприключалась с тех пор так, что раза три чуть мир не уничтожила (а уж сколько городов покрушила) и останавливаться не собирается до самой смерти и даже после. Хотя специфическая проблема, связанная с полом, и ее настигла:

спойлер

на три дня в месяц она напрочь лишается магии.

Yves_,
Он просто узкий - и там такое впечатление, что тренд этот появился и держится десятилетие, не меньше.

[Alpha_Ultra]

illegal_goddess, а я пока не видела Slayers, так что не могу судить ХD Но приятно знать, что хоть один такой персонаж есть. Надо будет когда-нибудь поглядеть аниме

[Eleonore Magilinon]

Yves_, ну, я у Урсулы только "Земноморье" читала, и там перебора не почувствовала, что в Тенар, что в Сесеракх, но именно умение держаться на равных

Я вот прямо сразу и не вспомню, где женские персонажи присутствуют как самостоятельные, цельные и т.д., а не служат штрихом на портрете мужского персонажа.

Ммм... у меня много примеров, но они в большинстве своём анимешно-манговые и не слишком высокого качества, чтоб советовать... Хотя тот же "Код Гиасс", "Гандам СИД", даже в "Алхимике" Оливия Армстронг и даже Уинри куда больше, чем приложение к мужчинам И ещё очень много добра припомню, если спросят... Та же моя любимая манга "Superior", там сильный женский и сильный мужской персонаж, и те же "Сердца Пандоры"...
Но ту же "Гордость и предубеждение" я назову, потому что романтика-романтикой, но там главый женский персонаж — личность. А уж если помянуть ту же леди Кэтрин...))))

Hahnenfeder, ну, я как-то откапываю произведения, где оно не так плачевно, но они, конечно, не являются большими и признанными шедеврами. Но мне оно всё же очень важно...
К слову, в любимых сериалах, которые я сейчас смотрю, "Касл" и "Следствие по телу" (Castle и Body of Proof) с женскими персонажами всё отлично.

illegal_goddess, спасибо за рекомендацию, надо бы почитать, городской фэнтези-детектив (особенно детектив!) звучит очень заманчиво. И героиня тоже интересная, родной болевой и...

homme fatale Гамлет

— это должно быть такое зрелище...

Alpha_Ultra,

Я вот не представляю женского персонажa, который бы всю жизнь путешествовал и ввязывался во всякие авантюры

Ну вот например уже Лина, и это точно не единственный пример...
И кстати, ты обижаешь Кагуру! Её цель — явно не жить мирно, и не найти себе спутника жизни... ну то есть, есть один, но с ним она предпочитает громить кварталы Ты Кагуру с домиком в деревне представляешь???
А ещё есть персонажи "Фэйри Тейл", они тоже особым спокойствием не отличаются. И не всем из них так уж интересна романтика)))))

[illegal_goddess]

Alpha_Ultra,
Главное не испугаться рисовки, которая выглядела старомодной еще в начале двухтысячных. Но есть шанс, что человеку с персонажем Гинтамы на юзерпике понравится - оно в таком же духе.

Eleonore Magilinon,
Надо сказать, что заманчиво он звучит примерно первые десять книг, а потом автора резко потянуло в бессюжетную эротику. Но до этого реально детектив был - все сюжетные структуры оттуда, щедро сдобренные вампирами, некромантией, оборотнями и т.п. Причем автор как раз была у истоков тренда, первая книга чуть ли не двадцать лет назад была опубликована.
Это та серия романов, что известна в народе как "про Аниту Блейк", у нее еще одна есть, но другого типа.

homme fatale Гамлет — это должно быть такое зрелище...

Зрелище еще то, там время от времени весь город рыдает, взявшись за голову.

[Alpha_Ultra]

Eleonore Magilinon, ну, Кагура еще и не женщина, она ребенок, и пока не додумалась до романтики и домиков. А потом не известно, что будет XD

А кому в Fairy Tail не интересна романтика? Ерза и этот как его там, Грей и эта как ее там, Нацу и Люси - да там вообще одни пейринги XD

illegal_goddess, rисовка не испугает, и не такое смотрели XD А если на Гинтаму хоть немного похоже, то вооще отлично

[Eleonore Magilinon]

illegal_goddess,

Надо сказать, что заманчиво он звучит примерно первые десять книг, а потом автора резко потянуло в бессюжетную эротику. Но до этого реально детектив был - все сюжетные структуры оттуда, щедро сдобренные вампирами, некромантией, оборотнями и т.п.

Буду иметь в виду, и знать, где стоит остановиться Спасибо))))

Зрелище еще то, там время от времени весь город рыдает, взявшись за голову.

Представляю...))))))
После каорийных гамлетов...)

Alpha_Ultra,

ну, Кагура еще и не женщина, она ребенок, и пока не додумалась до романтики и домиков. А потом не известно, что будет XD

Ммм... ты правда это представляешь?) Мне честно просто интересно)

А кому в Fairy Tail не интересна романтика? Ерза и этот как его там, Грей и эта как ее там, Нацу и Люси - да там вообще одни пейринги XD

Ну, у Люси особенного стремления к романтике не замечено (это у Локи оно есть в её отношении), Нацу ей человек близкий, но вот чтобы романтически пока чётких указаний нет)
А не интересна всем остальным — Кане, Мираджайн... ну, ладно, не всем, далее там какие-то побочные пейринги есть или наклёвываются, но всё равно, уже кое-кто

[Alpha_Ultra]

Eleonore Magilinon, ну, вообще я такого не исключаю. В конце концов, у нее самой семья была не очень - мать умерла, отец бросил... Так что вполне возможно, что она захочет, когда вырастет, такую семью, какой у нее никогда не было. Правда, наверное без домика, скорее будут по космосу путешествовать этаким семейным табором с толпой рыжих детишек XD

А у Каны что -то там с этим престарелым мужицком было, Макао или как его звали XD Мираджейн да, там никакой романтики, но она ничего особо интересного и не делает для развития событий, так что не очень важный она персонаж.

[Алмазная Максвелл]

мне редко женские нравятся, но вот в мирах Гамильтон почти всех зато женщин обожаю, в сериале Рицоли и Айлс тоже, Скалли люблю..

[Инна ЛМ]

Проголосовала за № 3 как самый близкий из имеющихся вариантов; но если есть численный перевес персонажей одного из полов, то лучше, чтобы это были мужчины, независимо от сюжета и эпохи.