Yami no Matsuei и соционика

[Eleonore Magilinon]

Внезапно заглянула в темку типирования героев Yami no Matsuei ("Потомки Тьмы"). Да, я это смотрела, мало того — люблю. За мистический детектив сносного качества я многое простить готова, а там ещё и атмосферно...
Обнаружила, что Тсузуки — Есь, согласилась Обнаружила, что с Мураки и Хисокой ситуация куда более плачевная.
Особенно яро там пытаются типировать Мураки, что представляет сильные затруднения, потому что доктор, кажется, может служить тем самым спрашиваемым у меня временами примером, можно ли создать логичного персонажа, который бы не вписывался ни в один ТИМ. Вот, оказывается, можно...
Как это шикарно пишет  Миссис Малфой:

22.10.2008 в 12:56

иногда бывает нетимное помрачнение мозга у мангаки, знаешь а бедному герою это всё приходится терпеть
вот Мураки тоже может хотел бы быть нормальным Жуковым (и скромно жаждал бы захватить мир) или нормальным Гамлетом - а вот неееет, сказали - гибрид, значит - гибрид

URL комментария

Или вот:
Пишет  Avada:

22.12.2008 в 10:45

Я вот решила высказаться по теме. Кратко.
Мураки - персонаж-мутант. Обычно я характеризую его фразой: он был бы Гамлетом, если бы не был настоящим агрессором.
Потому что то, как он делает ЭТО совершенно естественно и ненаигранно как у виктимов, считающих себя агрессорами.
Собственно говоря, всё, что его от Гамлета отличает.
Даже Рокэ Алва сложнее

URL комментария

То есть бедный персонаж завис между Гамлетом и Жуковым (ещё его пытаются засунуть в Баля, как - это выше моего понимания :) ).
Но ведь я соглашусь, что... за куклы, розы в гробике и много-много другого истинно бетанского ЧЭшного пафоса просто как стиль жизни он Гамлет-Гамлетом, но при этом ведь правда кажется агрессором, и ведь истинную агрессорность-то не пропьёшь.
Некоторые, правда, пытаются заметить, что Мураки действительно 17ый ТИМ, "душевнобольной" называется, но ведь и этих обычно можно куда-нибудь сунуть правдоподобно... ан нет.

С Хисокой всё тоже неясно, причём тут и у меня сложно с идеями, вроде виктим такой виктим, а при этом... я понимаю, за что его хотят пихнуть в агрессора. И я тут вспоминаю момент из концовки, про то, как он идёт против воли Тсузуки, спасая его, и даже Татсуми говорит, что завидует ему, потому что "я бы не смог остановить человека, желающего покончить с собой". Вообще такое поведение... оно не шибко виктимное...
В общем, интересно, хотя чую я, что этот кадр просто тоже не типируется адекватно

@темы: соционика, идеи и теории, Yami no Matsuei

Comments

[настоящий дунадан с батареей]

хотела возмутиться: «какой из Цузуки есь?!!», потом задумалась. О__О вроде действительно есь.

[Eleonore Magilinon]

Hahnenfeder, да я вот тоже сначала удивилась, а потом...
Просто главное, что смущает — его очень инфантильное поведение местами (причём методом исключения — поведение Достовское), но при этом... уж слишком он виктимно реагирует на агрессоров
А вот всё-таки интересно, кто Хисока, ладно уж Мураки...)

[настоящий дунадан с батареей]

Eleonore Magilinon, а куда его типируют вообще?

[Eleonore Magilinon]

Hahnenfeder, от Баля через Макса до Дрйзера, и вроде это не все варианты...)))

[настоящий дунадан с батареей]

Eleonore Magilinon, о, я вспомнила! у меня когда-то версия драя была. О__О

[Eleonore Magilinon]

Hahnenfeder, ммм... Вообще согласна, что в этом чего-то есть, особливо в наличии веры в то, что можно решать за человека, чего ему будет лучше, например не умирать , или даже поведение с Цубаки...
Хотя утверждать не возьмусь, и такой он, бедняга, побитый "жизнью, смертью, судьбой и Мураки"(с), что местами очень косит под виктима...)))

[настоящий дунадан с батареей]

Eleonore Magilinon, ну побитый, но нам это как что-то наносное показывают.

[Eleonore Magilinon]

Hahnenfeder, соглашусь)))

[samui_kokoro]

Если взять метод исключения, то по моему с Мураки всё просто :

1. Интроверсия - все детство он привык находиться в уединении, играя только с куклами, да и по аниме нам показывают достаточно много моментов, когда он в уединении, и это его не тяготит, скорее радует.

2. Рациональность - тут даже проще процитировать: "Этот признак тоже можно определить достаточно легко. Вытянутое лицо, выступающие скулы, резкие движения более характерны для рациональных типов. Также для рационала более свойственно придерживается канонов, штампов (из-за чего они могут скатиться в слепой фанатизм)". Чем его одержимость целью, к которой он прет напролом, можно сказать, которой отдал всю жизнь, не пример слепого фанатизма? Да и внешность, и манера двигаться, резко, порывисто, тоже весьма характерны.

3. Логика. Всё его движение к цели, вся жизнь, подчинена логике и голому расчету. Но при этом, не умея, (или не желая) испытывать какие либо чувства, он мастерски их играет. Его игра в чувства к Тсузуки - тоже голый расчет - ему нужен не Тсузуки, а его тело и только. То, что люди для него пешки, и он манипулирует ими, не считаясь с их чувствами, с одной стороны тоже расчет - (мне кажется у него вообще всё было подчинено этой цели), а с другой - оставшаяся с детства привычка играть в куклы, только теперь живые.

4. Сенсорика. Снова цитата: "Как правило, интуиты одеваются неряшливо, неаккуратно или как минимум безвкусно. Выражение «плохо сидит» чаще может быть применено к одежде интуита. Сенсорики, особенно чёрные, одеваются аккуратно и со вкусом. " Отсюда - безупречный внешний вид, его стремление к красоте и эстетсву, даже применительно к смерти (сцена с лепестками роз). Да и в смерти его жертв на корбле было по-своему жуткое, но тоже эстетство, безупречный вкус убийцы.

Если так смотреть, то ему подходят либо

Горький

1. Последовательный адепт. Умеет очень здраво и точно выбрать лучшую из имеющихся систем, догм и с бескомпромиссностью, доходящей до упрямства, бороться за ее внедрение. Категорически отвергает все, что не может в нее войти. Доводит эту систему до идеального состояния. Очень надежен в осуществлении своей системы - даже если эта система - непостоянство. Так, Талейран сумел занимать нужное ему положение при Бурбонах, Коммуне, Директории, Наполеоне и снова при Бурбонах и умер в богатстве и роскоши, к которым и стремился.

2. Трезвый реалист. Никогда не впадает в отчаяние и не поддается иллюзиям всегда одинаково ровен, спокоен, логичен. Сам не склонен к фантазиям и не любит маниловщины в других.

3. Исследователь. Имеет склонность к глубокому исследованию узких проблем. Кропотливо устанавливает их связи с ранее изученным. Умеет выслушивать собеседника. Нередко способен слышать сразу двух говорящих. Высокая норма одиночества. Мало читает, много размышляет - это его любимое состояние. Знания всегда доводит до состояния практического применения. Тем, кто не обладает его доскональностью понимания ситуации, его поступки кажутся парадоксальными и непредсказуемыми. Видит выход там, где другие его не видят.

4. Смесь деликатности и авантюризма. Довольно замкнут и скрытен. Не любит быть центром внимания. В общении чуток и ненавязчив. В то же время ему нужны слушатели. Своей целеустремленностью во внедрении собственной системы вовлекает людей. Если он что-то видит точно, а другие не точно - впадает в агрессию. Упрям и бескомпромиссен (Мартин Лютер). Будучи руководителем - склонен завинчивать гайки. Тактичен, чувствует людей, но относится к ним, как к инструментам. Личные чувства, симпатии и антипатии его при этом не отвлекаю, важны результаты. Этику подчиняет логике (Сталин). Не терпит когда трогают его вещи - это для него кровная обида. Тяжело переносит агрессивных людей, хотя в споры с ними не вступает.

5. Стоик. Вынослив и непривередлив, не тратит время на быт. Предпочитает скрывать свои ощущения: голод, усталость, боль, страх. Больной ребенок не стонет, чтобы не травмировать мать.

6. Близкие. Влечения не скрывает, иногда даже кажется, что специально их демонстрирует. Не пропускает незамеченным и неоцененными ни одного лица противоположного пола. О чувствах же окружающих судит только по их внешним проявлениям: как смотрит, как разговаривает с ним партнер. Поэтому сравнительно легко может ошибиться и свое желание быть любимым принять за чувство партнера. Знает об этом, поэтому недоверчив и подозрителен. , либо

Габен

1. Айсберг в океане. Упрямый, замкнутый, почти всегда одинаково холодный и загадочный. Движения спокойные, точные, исключительно экономные. Со стороны кажется, что достигнутый результат всегда больше затраченных усилий. Неброское тихое упорство при обязательном завершении всего начатого, внутренняя ответственность за дело и скромность. "Англичане не демонстративны в своем отношении к труду", как недемонстративные они в проявлении своих чувств вообще. Поначалу может показаться, что они делают все с прохладцей, спустя рукава. Но постепенно начинаешь понимать, что их неторопливость отражает общий ритм жизни: сочетание раскованности с отлаженостью.

2. Талантливая лень. Он не Дон Кихот - бесцельно работать не станет. Прирожденный изобретатель, но с внедрением своих идей не торопится, пока не созревает условий для максимальной отдачи. Гордится своим умением не заниматься ничем, что не приносит пользы. Обожает комфорт, удобства. При совместных с кем-то действиях все мило и ненавязчиво устраивается так, как удобно ему. В достижимой для него области пространства все организовано идеально для работы и отдыха. Эстет, полностью доверяющий своему вкусу. Одевается очень аккуратно, со вкусом, но не вызывающе. Чувствительная кожа: "принцесса на горошине" - это про него.

3. Сдержанная эмоциональная насыщенность. Именно склонность скрывать эмоции под маской недоступности и холодности придает им тонкую отшлифованность, и даже выразительность (В.Высоцкий, А.Миронов, А.Челентано). Спокоен при всех обстоятельствах, но по разному. Остается холодно недоступен, когда любит. Не спешит поверить в чувства своего несколько легкомысленного дуала. Очень ревнив и недоверчив: панически боится, что его эмоции будут выставлены на посмешище. В опасных ситуациях упрямо ничего не боится, спокойно приближаться к источнику опасности. Это его основной ход - идти напрямик на противника; выдерживает тот, кто сильнее. Это основная поза актера Жана Габена - упрямство, неуступчивость, внутренняя правота и бесстрашие. Чем более одинок, тем более недоступен.

4. Цели и методы. Если рядом нет его дуала, его можно принять за лентяя и болтуна. Много говорит, а сам ничего не делает, чего-то выжидает. Он и вправду выжидает - вопля о помощи. Бесцельно работать он не станет, а целей сам выдумывать не умеет. Только очень горячий энтузиаст владеет ключиком, запускающим в действие точный и безошибочный механизм этого ТИМа. Наградой ему служит радость, которую он доставляет своим трудом. Об искренности желаний он судит по интонациям, которые его автоматически мобилизуют. Он должен быть любимчиком, уравниловки он не терпит. Купить его можно лишь искренними чувствами, выражаемыми глазами и интонациями.. Причем по моему мнению - Габен больше. Всё написанное - лишь мое видение, прошу тапками не бить, и в споры бы тоже вступать не хотела.

[samui_kokoro]

Ещё в пользу "Габена"

Дихотомии Юнга: логик, сенсорик, интроверт, иррационал
Признаки Рейнина: динамик, позитивист, квестим, стратег, конструктивист, результатер, упрямый, беспечный, рассудительный, серьёзный, аристократ
Темперамент: Восприимчиво-адаптивный (Меланхолик)
Элитист, не без этого. Упрямый, замкнутый. Любит прикидываться тюфяком и просто васей, но потом ВНЕЗАПНО оказывается, что он уже что-то эдакое налепил-натворил; мало того, результат всегда кажется больше затраченных усилий. Ненавидит людей с ОБВМ, особенно «Гамлетов». Считается интегральным типом Японии и Сингапура. Есть мнение, что большинство маньяков являются Габенами. Этот ваш Чикатило отличный пример.

[Eleonore Magilinon]

samui_kokoro, так как вы пользуетесь только дихотомийным подходом (не говоря о функциях и модели А, по которым у Мураки ну уж явно не болевая ЧЭ) и цитируете стереотипно-поверхностные источники, боюсь, говорить нам не о чем.
Вертность соционическая отличается от вертности психологической, потому не в куклах дело, а в объемах и методах работы с информацией. По которым он куда более экстраверт. Ну и так далее.