[Eleonore Magilinon]

А я собой довольная)
Во-первых, я обеспечила повод для посиделок с попкорном в соседней темке (там мне, кстатати, пытаются доказать, что я переоцениваю влияние Джастина, нахожу у Валентина тараканы (а у него, оказывается, их совсем нет... чую требуется определить понятие "тараканы"), а еще - что можно создать такой унифицированный(!) список поведенческих особенностей персонажа, по которым можно отделить каноничного персонажа от "серой массы", причем видимо полагается, что список строго регламентированный...). Давно у меня на дневе не было такой посещаемости!

Во-вторых, я сделала вывод, которым не могу не поделиться с курящими соционику ОЭшниками (не, возможно всем давно очевидно, но до Дончика только дошло). Вывод глубоко имхошный и ни на что не претендующий, а потому ненаказуемый.
Я типировала ТСа-критика! Похоже, это Макс, причем махровый и железобетонный. Шикарная структурная логика, суровая ЧС, отвечающая за общую "танковость" мышления, а болевая такая болевая...
Эта умилительная вера в то, что можно построить одну-единственную "правильную" систему и все в нее впихнуть...))))
У нас теперь есть "Инспектор"-критик)))) Это классно)))))

@темы: соционика, повседневность, Отблески Этерны

Comments

[Игра в классики]

(мрачно) я ваще тоже макс и тоже местами критик

[Игра в классики]

и расскажи мне уже хоть ты, что такое болевая?

[Eleonore Magilinon]

Eva Schwarzstrahl, о тебе я тоже сразу подумала, но, во-первых, в твоем случате вроде же обсуждались некоторые сомнения в Максовости))) А я у тебя светлую белую этику местами вижу, теперь перебираю теорию по Максам и пытаюсь определить, насколько это важная деталь... В принципе, наверное, ты все же скорее Макс, а точнее Максимка, мне тут пришло в голову, что тут как раз могут быть интересные отличия...
Скажем так, есть махровые примеры максов, есть более вариативные)
И, во-вторых, ты в первую очередь для меня Писатель, и я (и не только) в фэндоме тебя именно в таком качестве воспринимаю и люблю (если что, не только за тексты ). А тут человек позиционирует себя иенно как критик.
Но если что, я ни в коем случае не хотела тебя обидеть))))

Про болевую... Расскажу, но этот опус я с телефона с ходу не готова)

[Игра в классики]

ну у меня белая этика эээ скорее базовое качество, сегодня как раз об этом думала. макса из меня сделали обстоятельства, а так-то я была (и отчасти, в коренных каких-то вещах, до сих пор) тот еще драй))

ты все же скорее Макс, а точнее Максимка

ааа? это как вообще?))) ну, буду ждать, когда не с телефона))

[Eleonore Magilinon]

Eva Schwarzstrahl,

ну у меня белая этика эээ скорее базовое качество, сегодня как раз об этом думала. макса из меня сделали обстоятельства, а так-то я была (и отчасти, в коренных каких-то вещах, до сих пор) тот еще драй))

Ну знаешь, сейчас ты другими словами сказала "я Драй с маской Макса"))) Потому что номинально считается по теории соционики, что ТИМ - это с рождения и на всю жизнь, вроде как, хотя это тоже вопрос для обсуждения.
Просто я боюсь сделать ошибочные выводы, потому что очевидно недостаточно тебя знаю и понимаю по мышлению и ценностям, но из дневника и немного общения в реале образ Макса не складывается, и даже не уверена, что складывается образ Драя, вот как я эти ТИМы понимаю (а я тут, к сожалению, не специалист, я на альфа-квадре специализируюсь ). Ты человек ответственный и управлять (процессом, проектом) если нужно, умеешь, но при этом не чувствуется именно ЧС, это скорее мне кажется игрой в творческого ЧСника.
Просто творческая ЧС имеет два основных проявления - именно в методах, в том, что человек будет добиваться давлением (разного рода) и "силовыми" методами (или, допустим, будут уверенно гнуть свою линию, не уступая), но это свойственно далеко не всем Максам, не все Максы выбирают этот путь, более смышлённые понимают, что это вызывает у людей слишком много негатива и не злоупотребляют.
То, что свойственно всем знакомым мне Максам - ЧС в мышлении. Т.е. Максы строят одну глобальную систему, в которую укладывают весь мир и его восприятие (причём надо поклониться базовым структурным логикам - система внутренне непротиворечива и вообще продумана до мелочей), и потому для них не существует альтернатив. У них есть одна линия, которую они уверенно гнут, ибо уверены в этой линии и в её единственно-правильности. Потому я говорю о "танковости" мышления, т.е. идти вперёд, подобно танку, а всё, что не укладывается в систему - осыпется на дорогу, и не важно.
Самые умные и продвинутые Максы, если им долго рассказывать альтернативный вариант мышления/поведения в какой-то конкретной ситуации, могут признать его право на существование (с некоторым скептисом), но, как говорится, обратить кого-то из Максов в свою веру мне или кому-то из моих знакомых пока не удавалось.
Это достаточно предвзятое мнение ревизора, но, всё же, я считаю, что некоторая неплохая доля правды там есть, просто достаточно сильно сгущённые краски.А еще опущено, что это самый трудолюбивый, надежный и вообще обладающий многими достоинствами ТИМ)

Просто весьма разные люди, которых я встречала, которые были достаточно уверенно типированы в Максы (и с некоторыми из них были большие мировоззренческие диспуты) такими особенностями обладают. Но вот в ОЭ фэндоме есть ты и Тау, вы обе говорите, что вы Максимки, но вот ярко эти качества у вас по крайней мере на дневе и в около-общении не проявляются. Если бы случай был один, я бы подумала, что, мб, ошибка в типировке, а тут я задумалась, может, это дырка в моём восприятии уже идёт.
Я подумала, что, мб, у женщин максовские качества сглажены (потому что у Максов, мб, ещё гендерное главенство стереотиповое роль играет), попробовала почитать женские описания тимов, вроде для Донки они были неприглядные, но адекватные. Прочитала, поняла, что бред махровый, и думать опять придётся самой

И для точного определения Максовости (это, кстати, для Драя верно не сильно меньше, тоже творческая ЧС, просто общая система больше на этических принципах построена, я просто хочу точно убедиться в правильности МаксоДрайевского типирования), попытайся поразмышлять, вот насколько у тебя мышление допускает вариативность (не, я понимаю, что ты человек умный и потому вариантам относишься адекватно, но вот в общих чертах), насколько у тебя чётко сформировано мнение по каким-то вопросам (просто абстрактным, вроде смертной казни, измены, притворства и т.д.). Максовская система зачастую построена так, что всегда готова выдать утверждённое мнение по любому вопросу, причём единственное).

Что касается болевой.
Общая теория - это наиболее слабая функция, причём по ней у человека от рождения нет никаких знаний, умения по ней работать, её применять (по ней человек подобен эдакому слепому котёнку), всё это нарабатывается только с опытом и с трудом Кроме того, часто человек не любит проявления этой функции у других и ему тяжело (или же это способ вызвать у него всплеск негатива) когда её применяют по отношению к нему.
Например, если Дону начать говорить, что он ведёт себя неприлично, ведь существуют общепризнанные нормы, что "вот так делать нельзя", вы огребёте от Дона (который ни фига не понимает отношение к нему окружающих, если его нельзя "вычислить" чисто по поведению людей с применением логики) по полной программе.
Если на Робов пытаться давить, то они с прытью своей творческой ЧИ возможностей найдут способ избежать давления или вообще исчезнуть из поля видимости агрессора.
(Кстати, прекрасный пример различия мышления Робов и Максов (две базовые структурные логики, но методы - творческая - разные. ЧИ и ЧС): мультик "Как приручить дракона", размышления выходя: "Почему мелкие драконы ничего не поделали с ситуацией?" (ообщий вопрос) "Почему они..." Робка: "... ушли на другие земли/разбежались в разные стороны?", Макс: "... не объединились и не добили одного сильного?")
Что же касается болевой ЧИ (интуиции возможностей) у Максов и Драев, то она как раз вся уже описана через БЛ + ЧС в связке (она там тоже негласно упоминалась), потому что такой подход обеспечивает то самое мышление "единственного варианта" (уточню, что это не имеется в виду, что в задачке конкретной он не сможет придумать оригинального решения, но что, допустим, в планах по жизни ему будет видиться один вариант). Если выдавать болевому ЧИшнику много вариантов (достаточно равнозначных) со словами "выбирай!", это может вызвать ступор и негатив, проще предложить всего один работающий

[*Tay*]

Элеонор, а во мне Макса видишь? ))

[Игра в классики]

по размышлениям над твоими словами я абсолютно точно макс) у меня абсолютно выверенная мировоззренческая система (просто я ее не демонстрирую без надобности), есть точное мнение по любому глобальному вопросу, и я просто ненавижу, когда мне говрят выбирай, убить готова))) что касается вариативности — я допускаю право на существование многих вещей и взглядов рационально, но все равно продолжаю считать, что мир на самом деле устроен так, как мне кажется)) я довольно гибка внешне, но внутренне... короче, все пидарасы, я один дартаньян))

[Eleonore Magilinon]

Eva Schwarzstrahl, понятно, я как раз и хотела узнать, есть ли такое мышление внутри))))) Значит ты точно Макс или Драй, причём я всё же считаю, что мышление у тебя скорее логическое (в контексте творческой ЧС и болевой ЧИ уже точно), потому скорее Макс. А БЭ у тебя просто сильная ролевая, + личные этические установки, они могут быть у всех (и у меня есть, как у Дона).
Ещё такая проверка, для гарантии, на логику/этику теперь целенаправлено.
Допустим, был человек, с которым у тебя были плохие отношение, который тебя как-то обидел и т.п., быть может даже в детстве, одним словом в тот момент не очень было понятно, вот зачем он это делал. Неприятный осадок остался, предположим, что в полное безразличие оно не укатилось.
Потом в какой-то момент тебе этот человек или кто-то другой объясняет мотивировку поступков этого человека, что у него были - с его стороны - адекватные причины так поступить.
Понятно, что особенной причиной простить это не будет. Но вопрос - возникнет ли некоторый эффект "успокоения", то есть после понимания ситуация окончательно уйдёт в разряд равнодушия?
Или же понимание мотивов никак не повлияет на твоё отношение к ситуации?

*Tay*, знаешь, весёлый вопрос) Пожалуй, почти да, хотя оно меня тоже удивляет))))) Но меня вдохновляет твоя профессия и рассуждения на тему временами ) В общем, в тебя-Максимку я верю чуть больше, чем в Максимку-Еву, а в Еву, я, кажется, поверила
А тебе подходит опус выше по ощущениям?)

[Игра в классики]

Eleonore Magilinon вопрос довольно сложный, но скорее да. понимание причин обычно для меня разрешает ситуацию, переводит ее в прошлое и уже не особо волнующееся. по крайней мере, психотерапию я в свое время проходила именно таким способом — мучилась одним поступком чуть не до самоубийства, психолог уже чего только не пробовала, и только когда она логически мне доказала, что я не могла поступить по-другому, меня отпустило)))

[Eleonore Magilinon]

Eva Schwarzstrahl, значит сомнения в логике пропали совсем, если они и были.
Я просто долго сама с трудом понимала грань логика/этика, а вот эту проверку мне недавно знакомый психолог рассказала, курящая типологии
Но знаешь, Макс не Макс, главное - светлый ты все-таки и прекрасный человек, еще раз это скажу))))

[Игра в классики]

Eleonore Magilinon спасибо))) моя железобетонная система мира просто базируется на законах добра и красоты, лол)))

[*Tay*]

>

*Tay*, знаешь, весёлый вопрос) Пожалуй, почти да, хотя оно меня тоже удивляет)))))

А ты не могла бы описать, что именно тебя смущает, кроме того, что я в дневах по чс-ке мало проявляюсь?
А я поделюсь ниже, в чём по твоему описанию я совпадаю, а где различия.
К тому же у меня: а) есть сомнения в своей максовости, но они могут быть обусловлены тем, что я очень взрослый Макс и у меня много чего из слабых функций просто "прокачено", а сильными я научилась не злоупотреблять; и б) меня как-то типировали в Дона. Это были вроде профессиональные типировщики (ну насколько в этой области вообще можно быть профессиональным).

А тебе подходит опус выше по ощущениям?)

Ну, тогда проще частями.

Просто творческая ЧС имеет два основных проявления - именно в методах, в том, что человек будет добиваться давлением (разного рода) и "силовыми" методами (или, допустим, будут уверенно гнуть свою линию, не уступая), но это свойственно далеко не всем Максам, не все Максы выбирают этот путь, более смышлённые понимают, что это вызывает у людей слишком много негатива и не злоупотребляют.

Здесь да. Когда ситуация требует силового воздействия, решительного ответа, быстрого реагирования - ЧСка включается быстро. Если у меня есть время для ответной реакции и нет необходимости давить - я либо ухожу из ситуации (если она неприятная), либо, проанализировав и поняв, что можно не брать на себя ответственность, принимая решения, лениво переваливаю его на других (кстати, это я вырабатывала сама, ибо тащить на себе ВСЁ стало в какой-то момент невыносимо)

Т.е. Максы строят одну глобальную систему, в которую укладывают весь мир и его восприятие (причём надо поклониться базовым структурным логикам - система внутренне непротиворечива и вообще продумана до мелочей), и потому для них не существует альтернатив.

Оно так. Но о существовании иных также строго структурированных систем я тоже не забываю. Есть на свете иные структурные логики, в том числе и ЧС-ники, которые имеют в голове ИНУЮ систему, выстроенную на чуждых мне принципах. Я это учитываю. И в их зону не лезу. Если эти системы сильно разнятся - человек удаляется из моей жизни. Или я из его. Причем, эти удавления никогда не сопровождаются скандалами. Оглядываясь на жизнь, я не вижу там ни одного бурного разрыва. Просто общение планомерно и целенаправленно сводится на нет.

обратить кого-то из Максов в свою веру мне или кому-то из моих знакомых пока не удавалось.

Обратная сторона предыдущей медали. Обратить можно, если базовые схемы совпадают. ))) Я по мелочам никогда не цепляюсь. Поэтому мне сложно, например, давать развернутые отзывы на что-то. У меня два критерия: нравится - не нравится. Примитивно, но от того, что я опишу, почему не нравится - оно мне больше нравиться не будет. Зачем зря тратить время и душевные силы? )))

Но вот в ОЭ фэндоме есть ты и Тау, вы обе говорите, что вы Максимки, но вот ярко эти качества у вас по крайней мере на дневе и в около-общении не проявляются.

В дневе вообще сложно чс-ку проявлять, не? Кроме того, в дневе я немного доброжелательнее, нежели в жизни. Не специально. Мне просто приятнее злиться в реале, чем в интернете. Тут не повысишь голос, не понизишь тембр, не взглянешь исподлобья, не сделаешь кучу вещей, которые ДЕЛАЮТ сенсорики. ))))
Что же касается БЛ - либо она видна, либо нет. Но я так редко здесь о чем-то длинно разглагольствую, что даже и не знаю, как я вообще выгляжу с этих страниц. У меня ощущение, что как собирательница лулзов, что впрочем, соответствует цели заведения дневника как такового. )))) Спрашивать надо тех, кто со мной в общалках типа аськи и скайпа много болтает.

насколько у тебя чётко сформировано мнение по каким-то вопросам (просто абстрактным, вроде смертной казни, измены, притворства и т.д.). Максовская система зачастую построена так, что всегда готова выдать утверждённое мнение по любому вопросу, причём единственное).

Четкое, единственно правильное ))))
Но не факт, что на всю жизнь единственное. Ибо под влиянием обстоятельств, вкрытия новых фактов и убедительных доказательств взгляды могут меняться. Как и вкусовые пристрастия.

Если выдавать болевому ЧИшнику много вариантов (достаточно равнозначных) со словами "выбирай!", это может вызвать ступор и негатив, проще предложить всего один работающий

Полное несовпадение. Я выберу. Причем, так как состояние выбора меня действительно раздражает, то выберу быстро и решительно. Но буридановым ослом раздираться на части не буду. ))))
Проблема другая. Разговоры за спиной. Не обо мне даже, а вообще. Дико, бешено, люто не люблю закрытки, уходы в скайпы, обрывки разговоров, принесенные из скайпов, прочие признаки кулуарности.
Дело даже не в ревности, как мне поначалу казалось. Это как раз болевая чи-шка вопит: "От меня скрывают информацию! Я не обладаю достоверными сведениями из первых рук! Что случилось, я свидетель! Я не могу принять адекватного решения/дать правильный совет/сказать что-то умное...! Вагончик тронулся - перрон (я) остался!" И тыды.
И еще. (Мы же говорим о виртуале? Предыдущий пример был тоже про него.)
Разговор в аське-скайпе-гуглтолке и проч. Контрагент внезапно замолкает. Точка. Всё! "Я что-то не то сказал? Я скучен? Я глуп? Что случилось?" А он, может, пописать отошел. Или у него молоко убежало. Или связь прервалась.
Посему я сама предпочитаю уведомить того, кто с той стороны, что я ушла/отвлеклась/приду через... минут.


Ну что, максимовость проглядывает, или таки типировщики меня в Дона не так уж и промахнулись?
Кстати, я что-то перестала понимать дихотомию рационал-иррационал, ибо внятного описания нигде не видела.
И еще. В том, что я интроверт - я уверена на 150%! На том стояла, стою и стоять буду. И несмотря на мою болтливость, к экстравертам меня отнести просто невозможно!

[Игра в классики]

*Tay* с интересом почитала — вот подпишусь под каждым словом)))

не сделаешь кучу вещей, которые ДЕЛАЮТ сенсорики. ))))

о дааа! внезапно поняла, насколько важную роль в общении для меня играет тембр голоса, скорость речи, интонации, жесты, мимика))) и бровкой, бровкой как ПМ наш))))

[*Tay*]

Eva Schwarzstrahl
Вот, кстати, подумалось: соционические сенсорики - они всегда кинестетики?

[Игра в классики]

*Tay* нууу хз. Я ни к кому почти не прикасаюсь, то есть из-за интроверсии очень узкий круг. но зато если интроверсия пропускает — хочется облапать все, все обнюхать, облизать и не выпускать из рук))) и как это расценивать?)

Я типировала ТСа-критика! Похоже, это Макс, причем махровый и железобетонный. Шикарная структурная логика, суровая ЧС, отвечающая за общую "танковость" мышления, а болевая такая болевая... Эта умилительная вера в то, что можно построить одну-единственную "правильную" систему и все в нее впихнуть...)))) У нас теперь есть "Инспектор"-критик)))) Это классно)))))

Я не разбираюсь в соционике принципиально, поэтому, если честно, не догоняю, был это комплимент или наезд.
И еще не догоняю:
Эта умилительная вера в то, что можно построить одну-единственную "правильную" систему и все в нее впихнуть...
А это не то, чем Вы в данном случае занимаетесь?
И еще... Леворукий с ним, с Джастином, и даже с Валентином, а вот умение писать красивым русским литературным языком соционика не заменит ни разу. Даже самое правильное видение персонажа может испортить безграмотность изложения. Так что желаю удачи в написании дальнейших шедевров.
Захотите еще увеличить посещаемость - зовите

А в общем, надеюсь, народ повеселился
"Разве не для этого мы живем, чтобы веселить наших соседей и в свою очередь смеяться над ними?"(с)

[*Tay*]

Eva Schwarzstrahl

если интроверсия пропускает — хочется облапать все, все обнюхать, облизать и не выпускать из рук))) и как это расценивать?)

Не знаю. То, что я лапаю - стопроцентно моё. И таких людей ровно два с половиной. )))

ТС с ООСом головного мозга

Я не разбираюсь в соционике принципиально, поэтому, если честно, не догоняю, был это комплимент или наезд.

Ни то, ни другое. Соционика не ставит целью оскорбить человека. Это просто констатация. Вернее, точка зрения Элеонор. По мне, так она ошибается в вашей максовости. У вас на первом месте силовая сенсорика, а проявляетесь вы в ней с помощью структурной логики )). Категоричность суждение - не определяющий признак ЛСИ. Максы выводятся на нужный градус агрессии не сразу, а после исчерпания других методов. Так появиться в фандоме, как вы, макс бы не сумел. )))

[Игра в классики]

Максы выводятся на нужный градус агрессии не сразу, а после исчерпания других методов. Так появиться в фандоме, как вы, макс бы не сумел. )))

плюс адын)))

[*Tay*]

появление в фандоме как раз было нормальным, а потом довели?)

Возможно, но Элеонор типировала не чьего-то виртуала.

[Darvest]

Господи, как безумно интересно, когда в фэндоме есть кто-то, глубоко и качественно подсевший на соционику. Мне этой детали интерьера не хватало очень давно. Так мало соционики в ОЭ! Спасибо, что появилась, твои выкладки крайне интересно читать

[*Tay*]

Элеонор перестала отвечать. Ей тема стала неинтересна?

[Eleonore Magilinon]

*не-не, мне очень интересно, просто тут большой ответ нужен, а я все никак на него сподвигнуться не могу, сегодня вечером постараюсь начиная с твоего большого комментария *